Ключевое слово
29 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro -3

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 06:29 #1441

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88044
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
И в СССР даже влияние Фишера было намного больше. Многие например пытались перенять его дебютный репертуар, думая что смогут играть если не как Фишер то похоже. И зря кстати. Те дебюты которые Фишер играл, далеко не всем подходят.
Это да. Грюнфельд и старушка не для слабонервных. Да и Найдорф тоже. Требуют ежедневной шлифовки и практики.

У Каспарова в МВП приводятся воспомнинания Петросяна и других, где высказывается ясная мысль, что Фишер не стал играть потому, что за три года неигры понял, что все его текущие дебютные варианты оказались за это время опровергнуты по сути. Это преувеличение, но смысл в этом есть.
А уж защиту Алехина, которую Бобби так удачно применил со Спасским, Карпов вообще считал готовым очком всегда.
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 07:10 #1442

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25888
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Это да. Грюнфельд и старушка не для слабонервных. Да и Найдорф тоже. Требуют ежедневной шлифовки и практики.
Именно, Найдорф и Грюнфельд требуют памяти огромной и постоянной работы, а старушка стратегически очень сложная, думаю её можно играть нормально только с уровня первого разряда с парой баллов и если любишь и знаешь когда пожертвовать. А у нас её играли все и начинающим её ставили. Смотрите мол какой красивый домик для короля.
Last Edit: 01 Май 2020 07:11 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 08:14 #1443

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
А уж защиту Алехина, которую Бобби так удачно применил со Спасским, Карпов вообще считал готовым очком всегда.

Карпов даже французскую защиту Львовича пробить не смог (вот уж где готовое очко с раздачи, Капа бы такое выкатывал вслепую), куда ему на защиту Алехина замахиваться...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 01 Май 2020 08:14 by BB.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 08:48 #1444

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25888
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Ну так все наоборот ведь. Франция намного более плотный дебют чем защита Алехина.

А Капа, помнится Алехину в первой же партии матча в 1927 проср@л именно во Франции белыми.
Last Edit: 01 Май 2020 09:05 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 09:08 #1445

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
BB wrote:
...куда ему на защиту Алехина замахиваться...
Известно, как он Майлсу слил белыми после 1. e4 a6, так что ... :lol:

Last Edit: 01 Май 2020 10:55 by Alexander.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 09:24 #1446

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88044
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Alexander wrote:
BB wrote:
...куда ему на защиту Алехина замахиваться...
Известно, как он Майлсу слил белыми после 1. e4 a6, так что ... :lol:

a6 по сравнению с Алехиным это суперход :hihihi:
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 09:53 #1447

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Ну так все наоборот ведь. Франция намного более плотный дебют чем защита Алехина.

Чё там плотного? Антипозиционный дебют.
Переводим партию в эндшпиль с изолятором на d5 и плохим французским слоном против коня и 1-0

Система Тарраша по сути опровергла французскую.
А Капа, помнится Алехину в первой же партии матча в 1927 проср@л именно во Франции белыми.

За такое разыгрывание я бы его ссаными тряпками из турнирного зала выгнал. Так можно и против 1...h5 проиграть
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 10:02 #1448

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88044
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
Чё там плотного? Антипозиционный дебют.
Переводим партию в эндшпиль с изолятором на d5 и плохим французским слоном против коня и 1-0
:hihihi:
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 10:03 #1449

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5


Вот эта позиция стратегически выиграна за белых.

А в алехине как выигрывать?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 10:09 #1450

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88044
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
Вот эта позиция стратегически выиграна за белых.
Слов нет за такие аргументы :)
BB wrote:
А в алехине как выигрывать?
Возьмите уроки шахмат
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 10:15 #1451

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Возьмите уроки шахмат


...
Слов нет за такие аргументы
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 01 Май 2020 10:15 by BB.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 10:38 #1452

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
BB wrote:
...куда ему на защиту Алехина замахиваться...
Известно, как он Майлсу слил белыми после 1. e4 a6, так что ... :lol:

a6 по сравнению с Алехиным это суперход :hihihi:

Толик явно на вариант попался :)

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 10:42 #1453

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
1...а6 это чушь какая-то

Дебют Эльшада №2
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 10:44 #1454

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Хотя как говорил великий Ларсен "Играть можно всё!"


И это верно. Такой херни как он в дебюте мало кто творил.

Глигорич однажды подойдя к его столику не выдержал и заржал во всю голосину
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 12:34 #1455

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25888
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
BB wrote:
Чё там плотного? Антипозиционный дебют.
Переводим партию в эндшпиль с изолятором на d5 и плохим французским слоном против коня и 1-0

Система Тарраша по сути опровергла французскую.
Это стереортипы полувековой давности. Сейчас такие эндшпиля с изолятором мастера защищают. Да и до эндшпиля еще дожить надо. Сам Тарраш кстати говорил, что тот, кто боится играть с изолятором не должен играть в шахматы.

А вот в Алехине, если белыми играет знающий теорию гросс, а не какая-нибудь Фируджа, черные держат равенство только по переписке.
Last Edit: 01 Май 2020 12:35 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 13:25 #1456

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Сам Тарраш кстати говорил, что тот, кто боится играть с изолятором не должен играть в шахматы.

Тарраш много всякой херни нёс. "Конь на краю доски плохо" и т.д.
А вот в Алехине, если белыми играет знающий теорию гросс, а не какая-нибудь Фируджа, черные держат равенство только по переписке.

Да ничерта эти знающие теорию гроссы не могут

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 17:58 #1457

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
ув. Руслан показывает себя как серьёзный знаток и аналитик игры :apploud: :thumbup:

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 18:38 #1458

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
BB wrote:
1...а6 это чушь какая-то

Дебют Эльшада №2
Руки прочь от дебюта Эльшада и защиты Алехина. Было бы интересно кстати, что по поводу этих дебютов думает Альфазеро и за одно про французскую узнать. Где то у них в статье была частота применения разных дебютов как функция от длительности самообучения.
Ruslan73 wrote:
А вот в Алехине, если белыми играет знающий теорию гросс, а не какая-нибудь Фируджа, черные держат равенство только по переписке.
А если черными тоже играет знающий теорию гросс, будет равенство? И еще один вопрос, если черными играет движок, сможет ли знающий теорию гросс уползти белыми на ничью? Я конечно некомпетентен в данном вопросе, но полагаю, что играющий белыми гросс сольет движку в Алехине одноворотно.
Last Edit: 01 Май 2020 18:41 by PP.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 19:00 #1459

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
ув. Руслан показывает себя как серьёзный знаток и аналитик игры :apploud: :thumbup:


А вот мнение такого болвана как Хайдук серьёзно дискредитирует ув. Руслана
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 20:51 #1460

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25888
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
BB wrote:
Тарраш много всякой херни нёс.
НащОт французских эндшпилей это не он, а Гаррик в МВП например подтверждает посмотрите в 1-м томе учебные партии Тарраша. А про изолятор ну в общем-то этот тезис проверку временем прошел. И белыми и черными играть дебюты с и против изолятора вполне реально. Вопрос вкуса.
PP wrote:
А если черными тоже играет знающий теорию гросс, будет равенство?
Думаю, он будет делать какое-то время единственные ходы потом устанет и начнет ошибаться. Последню книжку нам форумчанин AlekseyNik выпустил как раз по защите Алехина недавно, там все держится, но на соплях.
BB wrote:
Да ничерта эти знающие теорию гроссы не могут
С уступающим на 200 пунктов соперником и в блиц можно что угодно играть, хоть a6 Ла7 h6 Лh7 например. Или Кс6-b8-c6. Блиц это пародия на шахматы.
Last Edit: 01 Май 2020 20:54 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 21:18 #1461

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
А про изолятор ну в общем-то этот тезис проверку временем прошел. И белыми и черными играть дебюты с и против изолятора вполне реально. Вопрос вкуса.

Окучиваем изолятор, забираем пешку, выигрываем в эндшпиле...
Думаю, он будет делать какое-то время единственные ходы потом устанет и начнет ошибаться.

да всё там нормально, также как и в сицилианке, каро-канне, пирце…
Отличные дебюты на борьбу
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 21:20 #1462

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Блиц это пародия на шахматы.

Блиц это всего лишь временной контроль в шахматах :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 01 Май 2020 21:30 #1463

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24867
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Вот например как главного карповского аналитика отхреначили в 35 ходов без шансов

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 02 Май 2020 01:52 #1464

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Думаю, он будет делать какое-то время единственные ходы потом устанет и начнет ошибаться.
Спасибо. Это заодно дает мне ответ и на мой второй вопрос об игре против движка.

Новости ChessPro -3 02 Май 2020 06:40 #1465

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25888
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
BB wrote:
да всё там нормально, также как и в сицилианке, каро-канне, пирце…
Отличные дебюты на борьбу
Ну не соглашусь, как раз Алехина стал играть последние два года. А до этого Сицилию играл лет 20. С уступающими в классе Алехина прекрасно идет. Минимум усилий максимум эффекта. А вот с сильными так жестко как в Алехине меня никогда не выносили. Ну и 2600+ все как один говорят что Алехина это дребедень. Вот например мнение Игоря Коваленко.

Last Edit: 02 Май 2020 07:33 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 02 Май 2020 06:45 #1466

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25888
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
BB wrote:
Вот например как главного карповского аналитика отхреначили в 35 ходов без шансов
Тут уже на 3-м ходу белые уравняли. Кс3 это херня полная. Зайцев конечно корифей в дебюте, но видимо не в Алехине.
Last Edit: 02 Май 2020 06:45 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 02 Май 2020 07:09 #1467

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88044
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Зайцев видимо решил уклониться от знатока. Багиров очень сильный алехинец был. Книгу написал в советское время неплохую

А вот Карпов не уклонился даже маленький когда был

Karpov,A - Bagirov,V [B05]
Ch URS Riga (Latvia), 1970
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 02 Май 2020 07:20 #1468

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25888
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
вот наглядный пример, сильный шахматист играет боковой вариант, который хорошо знает, а я напрочь забыл, хотя помнил, что такой вариант есть.
но зато это не блиц, рапид по полчаса на партию каждому. тем не менее, показательно
Last Edit: 02 Май 2020 07:36 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 02 Май 2020 07:29 #1469

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25888
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
А вот Карпов не уклонился даже маленький когда был
в этом варианте помнится черных очень огорчили вот эти партии



Last Edit: 02 Май 2020 07:44 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 02 Май 2020 07:30 #1470

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88044
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
С уступающими в классе Алехина прекрасно идет. Минимум усилий максимум эффекта.

Я играл Алехина в детстве. Дебют неплохой, но...
Главный минус в том, что черные отдают свой главный козырь - выбор плана игры.

Хороший дебют за черных - это когда белые должны готовить периметр в несколько раз больше.
А здесь именно белые выбирают - 4 пешек или Nf3 - а это совсем разные схемы. А черные должны быть готовы к обеим.

Конечно и черные могут потом маневрировать, например 4. Kg1-f3 Cc8-g4 или 4. Kg1-f3 g7-g6, но структура уже сложилась - у белых большое пространство, а черные должны тихой сапой ждать и ловушки ставить.

P.S. Кстати 1. e4 a6 выше не такой уж и плохой план. Только опять же, черные по сути сразу приговорили себя к сицилианке кривой - потом c7-c5, e7-e6 - отклониться им потом трудно.
Один раз проскочит, а потом, как говорил Бендер, рыжие кудри примелькаются и начнут бить
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум