- Не довелось. Но при мне Ростропович шутил: У Солженицына крупные неприятности. Нашли книгу Тайманова Защита Нимцовича.
- Ростропович был человек с юмором?
- Да, обожал розыгрыши. Вспоминал, как гастролировал в провинции - и увидел объявление о приеме в музыкальное училище. Пошел на экзамен, сыграл - и получил четверку.
- Как вы оцениваете сегодняшнюю систему определения чемпиона мира по шахматам?
-Я никогда не думал о том, какой должна быть идеальная система. Мне всегда казалось, что звание чемпиона мира. На мой взгляд, потеряло свое значение. Сейчас, может быть, имело бы смысл устраивать один матч-турнир претендентов такого то года и победитель объявляется чемпионом мира такого-то года. Это мое мнение. Но, с другой стороны, после выступления Ананда, который является сейчас чемпионом мира по шахматам, и выиграл последний матч у Крамника, значимость титула в последнее время возросла. Это для меня радостно
Знание чемпиона мира обесценилось, но не потому, что упал интерес к шахматам. Просто сейчас конкуренты, имеют небольшую разницу и поэтому уже тот, кто выигрывает, он для меня не является чемпионом мира. Он только титул получает. А все-таки в мое время каждый официально был три года чемпионом мира. Но хочу добавить, что в мое время были такие личности, как Миша Таль. Он был всего год. Но это ничего не значит, так как это была очень яркая фигура в шахматах.
Борис Спасский: Ну, вы мне должны как-то по пунктам говорить. В отношении моих приключений с комиссиями партийными, я думаю, тут много анекдотов ходит. Важно, чтобы первоисточник сам об этом говорили. Мне, действительно, однажды задали вопрос: «Какие вопросы рассматривал XXV съезд КПСС?» Я говорю: «Точно такие же, какие рассматривал XXIV съезд». И тогда спрашивавший меня старый коммунисты сказал: «Молодец, вы хорошо знаете»
Гагик Карапетян: В минувшем 2005 году Каспаров не сыграл ни одной партии, но по рейтингу, по определению рейтинга он остался игроком номер 1. Мой вопрос, Борис Васильевич, таков: а какое наследство он оставил в структуре шахматного королевства, уйдя из шахмат, в каком состоянии оказались мировые шахматы после его ухода?
Борис Спасский: Насчет структуры я ничего не могу сказать определенного. Но как шахматист я могу сказать, что он был великими чемпионом мира в течение 15 лет, а может быть, 16 даже. Он так много внес в шахматы, столько творчества, что мне кажется, что он имеет полное право уйти в любое время, когда он хочет уйти. Что касается его, скажем, внутренней политики, если можно так выразиться, структуральной шахматной политики, он ведь тоже и с ФИДЕ воевал, и я не думаю, что это лучшее, что он сделал. Но я не отваживаюсь критиковать его, настолько много он как шахматист сделал. Великий вообще был чемпион мира, кстати, как и Карпов тоже. Но Карпов был короче, Карпов царствовал всего 10 лет. И тут важно, что оба они и царствовали, и властвовали, то есть была гармония между властью, между действительной реальной силой и знанием. Скажем, в отличие от Ботвинника. Ботвинник официально был, кажется, 13 лет, но сильнейшим он был около одного года всего лишь.
Гагик Карапетян: Борис Васильевич, при каких обстоятельствах в начале 90-х годов, по-моему, это было в Пальма-де-Майорке, на заседании Ассоциации шахматистов-профессионалов вы, как всегда, выступили с меткой такой фразой. Вы обозвали Каспарова, сказав после его выступления: «Гарри, вы же настоящий большевик и диктатор».
Борис Спасский: Да, это было, к сожалению. Но я не придаю большого значения вообще этому факту. Единственное следствие, что мы после этого несколько лет не разговаривали. И потом это было совершенно не нормально, я немножко, может быть, погорячился, потому что Гарри так вел это собрание, неуважительно по отношению к коллегам.
Гагик Карапетян: Борис Васильевич, отвечая на один из предыдущих вопросов, вы говорили о том, что некоторые люди меняют как бы свои взгляды, как пиджаки. И в связи с этим я очень хотел бы знать ваше мнение относительно «перебежек» Каспарова от одного политического движения к другому. Я как-то посчитал, что с того момента, как он вступил в члены КПСС, до сегодняшнего дня, когда он возглавляет Объединенный Гражданский фронт, он сменил 6 партий.
Борис Спасский: Большое спасибо за такие интересные сведения для меня. Но я в этом деле являюсь полным профаном, поэтому я никак не могу ответить на ваш вопрос и что-либо сказать определенное. Я могу только, как шахматист, пожалеть, что Гарри пошел по такому пути. Я не знаю, ждут ли его достижения на политическом поприще, но мне, как шахматисту, конечно, хотелось бы, чтобы достижения его были на шахматном поприще. Я даже ему однажды сказал: «Гарри, одна гениальная партия, которую ты играешь, стоит всей твоей ежегодной политической деятельности».
Борис Спасский: Я монархист, убежденный причем, и дальше становлюсь все более и более убежденным монархистом.
- Разве гроссмейстеры уже тогда не были обеспеченными людьми?
- Большинство - нет. И прежде всего из-за Ботвинника - он, а вместе с ним и вся наша государственная машина, пропагандировали, что шахматы - это не профессия. Отправляясь на соревнования, мы получали только суточные. Кое-какие льготы, правда, были. Ботвинник рассказывал, что, после победы в крупнейшем довоенном турнире в Ноттингеме, он получил участок, причем на соответствующей бумаге стояла подпись Берии.
- Кстати, насчет Карпова. Уступив корону Бобби Фишеру, вы включились в новый цикл и выбыли из него после поражения от Анатолия Карпова. А ведь матч начался так успешно для вас - вы выиграли первую партию.
- Может показаться странным, но именно после победы в стартовой партии я вдруг понял, что матч проигран. У меня просто не было энергии, и Бондаревский не знал, что со мной делать.....
Но надо отдать должное Анатолию Евгеньевичу: он очень хорошо подготовился к нашему матчу, играл великолепно. К тому же ему помогало огромное количество служб. Вот один пример. Ко мне приехала врач, женщина. Я чувствовал, что у меня что-то неладно. Она замерила пульс, давление, но ничего не сказала. Зачем же тогда я так доверчиво согласился на ее приход? Потом я понял, что она немедленно передала сведения о моем состоянии куда надо, и мне было от этого очень грустно.
Позднее я хотел снова вступить в борьбу за корону, но Бондаревский отказался помогать, и я опять остался совсем один. Могу добавить, что в той борьбе, которую я вел в одиночестве, мне очень помог Солженицын. В его книге Бодался теленок с дубом я прочитал важную для себя вещь: Если вы никого не боитесь и приготовились к смерти, то вас никто не может победить. Может только убить, но убить - не значит победить. Эти мудрые слова меня сильно поддержали. Недавно я встретил Солженицына и сделал ему подарок: свою книгу, которую надписал так: От благодарного дубободателя. Борис Спасский.
- Кажется, вы придерживаетесь мнения, что матчи Карпова и Каспарова были договорными.
- Я опираюсь только на свой собственный опыт. Когда я сыграл первый матч с Петросяном из 24 партий, то очнулся лишь через год. И вдруг меня пронзила ужасная мысль: что было бы, если бы сейчас мне пришлось снова играть матч. Я был живой труп. Я проиграл бы любому. Поэтому, кстати, Ботвинник действовал весьма умело, назначая матч-реванш ровно через год, а не через два - по давней шахматной традиции. Тем самым он гарантировал себе победу. В этом состояла его военная хитрость. Что же касается К-К-матчей, как я их называю, то в них за несколько лет было сыграно около 150 партий. Если вы проведете столько встреч на первенство мира в полную силу, то угодите в сумасшедший дом.
И второе соображение. Я комментировал для зрителей последний матч Карпова с Каспаровым. И в 19-й партии произошло нечто невероятное. В подавляющей позиции, когда Каспарову оставалось сделать всего два-три хода, чтобы отложить встречу и дома найти форсированный путь к выигрышу, он вдруг предложил ничью, имея целых 15 минут против двух карповских. Я сразу почувствовал что-то неладное, но не знал, как объяснить случившееся зрителям. У меня не выдержали нервы, и я взорвался, закричав: Будьте вы прокляты, что вы сделали с шахматами. Грустная история для меня, и я сам не рад, что каким-то боком оказался вовлеченным в нее.
- Прежде всего, я бы хотел сказать, что несмотря то, что я много играл, это вершина творческих достижений в целом. Все 16 участников были исполнены творческих устремлений, воли к победе и любви к шахматам. Этот турнир был самым ярким событием шахматного XX века. Я думаю, что Д.Бронштейн создал ему замечательный литературный памятник, написав одну из самых замечательных книг о турнирах вообще. Это одна из моих самых любимых книг, и я рад, что моему другу Д.Бронштейну удалось создать такой шахматный шедевр. С точки зрения насколько объективна оценка событий, происходивших вокруг этого турнира, можно полностью доверять Д.Бронштейну. Я могу только подтвердить своими личными ощущениями. В этот памятный и трагический вечер, когда он проиграл Е.Геллеру, оказавшись вовлечённым в паутину своеобразного заговора, я зашёл к нему в номер в отеле, и увидел его в таком состоянии, в котором ни до, ни после видеть не доводилось. Он рыдал, был не в себе, он выпил, наверное, бутылку коньяку и был в совершенно разобранном состоянии. Это было следствием того, что он понял, как был жестоко и коварно обманут. К счастью этот эпизод, который раскрылся спустя много лет, не омрачил того замечательного соревнования. В.Смыслов, думаю, был не в курсе этого хитросплетённого заговора. Более того, он играл настолько хорошо, лучше всех своих соперников, что не нуждался в такой не слишком этичной поддержке. Его победа не вызывает никаких сомнений даже спустя столько лет.
- Марк Евгеньевич, возвращаясь к событиям во время турнира в Цюрихе, скажите, Вам делались какие-либо предложения, установки на тот, или иной результат со стороны опекавших советских участников, чиновников от шахмат?
- Нет, единственное, что было табу в отношении...
- разглашения, да?
- Нет, я ничего тогда об этом не знал, я мог только догадываться...Поэтому о разглашении не могло быть и речи. Не было что разглашать! Было табу в отношении побед над В.Смыловым. Но мы уже тогда были достаточно опытными в этом направлении, когда в Стокгольме было табу на победы против А.Котова. И хотя мы тогда были молодые и довольно запальчивые. И Геллер, и Авербах, и Петросян, и я были полны решимости доказать свою силу. Но всё же фигура А.Котова была неприкасаемой!
Вообще фигура Котова представляется крайне любопытной. С необычайной легкостью он бил и Ботвинника и Смыслова в ответственнейших турнирах ( типа Гронинген-1946 и Цюрих-1953)
Вот теперь Тайманов говорит, что он неприкасаемый был....
Вообще фигура Котова представляется крайне любопытной. С необычайной легкостью он бил и Ботвинника и Смыслова в ответственнейших турнирах ( типа Гронинген-1946 и Цюрих-1953)
Вот теперь Тайманов говорит, что он неприкасаемый был...
В Стокгольме, в 1952 году, а не вообще. Впрочем надо сказать, что там вообще все партии между советскими участниками (Котов, Тайманов, Петросян, Геллер, Авербах) завершились вничью. Они и заняли первые пять мест.
Свешников
Два года в армии практически определили мою дальнейшую шахматную судьбу – я стал профессионалом. Если бы не служба, то я бы сейчас, наверное, был доктором наук, может быть, жил в Америке, как и многие мои друзья.
Можно ли тут сказать, что и тут шахматы испортили человеку жизнь?
Котов был создателем нового вида миномета во время войны, кажется. За это изобретение он получил Сталинскую премию. Поэтому по совокупности заслуг (фронтовик-труженик тыла, лауреат премии) он был неприкасаем и мог играть на победу и против Ботвинника.
Не удивлюсь, если Сан Саныч состоял и в КГБ/МГБ. Какое он занял место в зональном чемпионате СССР 1951 года? Явно не выходящее и тем не менее поехал на межзональный.
По Смыслову: в Цюрихе было сделано все, чтобы победителем стал Смыслов, а не Бронштейн. Здесь можно верить Корчному. Бронштейну например, единственному не дали секунданта, а приглашать человека со стороны он видимо не хотел.
Смыслов русский(тогда это было важно), на 10 лет моложе Ботвинника и похоже поэтому советское спортивное начальство сделало ставку на него. Кстати по-видимому Кереса не считали слишком
опасным конкурентом Смыслову в том турнире и основное внимание было уделено Давиду Ионовичу.
Кстати в своей книге Давид против Голиафа Бронштейн пишет, что выпил после партии с Геллером только 1 стакан коньяку, а не целую бутылку.
Бронштейну например, единственному не дали секунданта, а приглашать человека со стороны он видимо не хотел.
В книге Международный турнир гроссмейстеров (примечания к 12-туру) Бронштейн пишет, что ...без секунданта. Мне объявили об этом за два дня до отъезда в Швейцарию, когда уже ничего нельзя было изменить.
- Мне это неинтересно. Я не играю в шахматы. Разлюбил эту игру.
- Насколько давно? Знаете хотя бы, что уже почти десять лет в шахматах раскол, нет единого чемпиона мира?..
- Как это нет?! А с кем вы сейчас разговариваете?! Я последний великий чемпион. То, что меня в 1975 году лишили звания чемпиона мира, незаконно. С тех пор вот уже больше тридцати лет старые шахматы умирают... Все партии подготовлены заранее, все ходы давно заучены наизусть, притом почти все турниры - договорные.
- «Шахматы Фишера» вы придумали, чтобы противостоять этому злу?
- Скоро мои шахматы станут очень популярными! Эта игра, в которой изначальную расстановку всех фигур методом случайных чисел определяет компьютер. Она требует высокого интеллекта, а не денег или связей, как старые шахматы, которые находятся под контролем Международной шахматной федерации. У меня здесь остался последний интерес... Я собираюсь доказать, что матч Карпова и Каспарова в 1984 - 1985 годах был инсценирован КПСС и КГБ. Карпов и Каспаров - лжецы и торговцы.
- А Каспаров считает вас одним из величайших шахматистов в истории.
- Ну, это еще не повод, чтобы я изменил свое мнение о нем... Каждый, кто заранее готовится к матчам и тем более играет договорные партии, - лжец и торговец. Каспарова я так и называю - преступник! Я знаю, сейчас он пытается заниматься политикой, идет против президента Путина. Если Каспаров против Путина, я - «за». Каспаров - олицетворение зла.
- Вы ведь в период заточения стали мужем и женой?
- Наша женитьба с Миоко Ватаи была мистификацией. Мы познакомились в 1973 году, когда я впервые приехал в Японию. Мы, конечно, нравились друг другу, но жениться никогда даже не думали. Понимаете... Когда ты похищен, ты волен дурить врагов как только сможешь. Зарегистрировав брак с Миоко, я по японским законам перестал быть нелегальным эмигрантом... Как видите, если есть мозги, выход можно найти из любой ситуации. Американцы и примкнувшие к ним японцы - тупые свиньи!
- Почему вы так не любите Америку и американцев?
- Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! Ну хотя бы потому, что уже второй раз выбрали своим президентом этого клоуна Буша...
Каким вы видите мир через 10 или через 100 лет?
- Будет ядерная война. И начнут ее американцы. США - зло!
- Какие ваши ближайшие планы?
- Когда восстановлюсь, начну играть в свои шахматы. Если предложат хорошие деньги, я готов сыграть даже официальный матч за звание чемпиона мира. С кем угодно. Даже с преступниками. Если увидите Карпова или Каспарова, передайте им мое предложение.
.....
- В декабре прошлого года в Элисте состоялся товарищеский матч между вами и Виктором Корчным. Расскажите об этом.
- А что рассказывать? Два старика набросились друг на друга, молотили друг друга и угомонились при счёте - 4:4.
- Но вы давно не принимали участия в турнирах...
- Я, в общем-то, отошёл от шахмат, а Корчной продолжает играть...
- Тем не менее те, кто наблюдал этот матч, отмечали, что у вас была хорошая готовность и чувствовался шахматный голод...
- Нет, у меня особой готовности не было. Хотя Корчной и обвинил меня в том, что мои друзья - Юра Балашов и Виктор Купрейчик - мужественно и упорно меня тренировали. На самом деле мы всё время обсуждали, какая закуска лучше. Я хотел кильку в томатном соусе, а они мне говорили, что её сейчас нельзя есть. Так и не дали. Но я прорвался и тайком две кильки слопал... Понравилось. Я и сейчас готов её поесть, хотя меня отговаривают, дескать, килька не та стала.
....
- Вы проявляете большой интерес к истории государс тва Российского, к истории белого движения. Это как-то связано с вашей женой - дочерью эмигрировавшего во Францию белогвардейского офицера?
- Нет, это связано с любовью к моей стране. Я давно изучаю её историю. В том числе и историю белого движения. Я ведь по своим убеждениям монархист. И убеждений не менял.
- А что еще, кроме российской истории, вас интересует...
- Ещё? Жареные грибы люблю...
Улыбнувшись, Спасский сел в машину. Через несколько часов у него пресс-конференция и сеанс одновременной игры.
Однажды в 1964 г. в команде ЦДСА зашла речь о гамбите Шара-Геннига, и я сказал С.Фурману, что для меня учебной со времен «Шахматного дебюта» была его партия с С.Флором. При феноменальной памяти выдающийся теоретик никак не мог вспомнить ее и поинтересовался, что все же там было сыграно. Увидев, он засмеялся, как мог смеяться только Фурман, и, сквозь слезы от смеха, сказал: «Чудак, это была ничья без игры». Здесь я уже промолчал и не рассказал об этом АП.
Все таки раньше какие титаны были. Спилили ничейку, и даже неясно было, что спилили.
Учебная партия оказалась.
Не то что нонешнее племя (с)
...Профессиональные шахматы создают крайне неблагоприятный фон для умственного и духовного развития личности, и все те, кто, тем или иным образом, оказался причастен к столь пагубной сфере деятельности, должен, как правило, приложить неимоверные усилия, чтобы этому разрушительному влиянию противостоять и/или нейтрализовать его последствия.....
КС конференция П.Свидлера, часть первая- www.crestbook.com/node/1363 vasa: Пётр, здравствуйте! Скажите, зачем люди играют в шахматы?
В большинстве случаев – потому что больше ничего не умеют делать, само собой
Шахматы – это способ самовыражения, для счастливчиков вроде меня еще и неплохо оплачиваемый. Чего еще можно желать?
.............................
......................................
vasa: Когда Вы поняли, что шахматы – Ваша судьба?
Достаточно рано, лет в 15 уже точно, но может быть и раньше – я практически не помню себя не-шахматистом.
- Cкажите пожалуйста, хотелось ли Вам когда-нибудь бросить шахматы?
Нет.
...................................
Kit: Чего больше в Вашей жизни, отнятого профессиональными шахматами или данного ими?
Конечно, данного. Я не могу сказать, что от многого в жизни отказался во имя шахмат. Можно обсуждать, правильно это было или нет, но я об этом не жалею.
- С 17 и до 23 лет я вел весьма вольный образ жизни, - откровенничал Владимир. - В какой-то момент при росте 198 сантиметров весил больше 110 килограммов. Мне так хотелось всего попробовать! Когда тебе 20 лет, можно всю ночь пить, а потом отлично играть. Но со временем постоянные тусовки надоели. Я почувствовал, что на шахматы уже не хватает энергии. Хотя я рад, что у меня был такой период, - будет что вспомнить.
Выдающийся голландский гроссмейстер Ян Тимман однажды рассказал мне, что перед каким-то важным турниром прочитал книжку Ботвинника о методах подготовки. Несколько месяцев голландец бегал, следил за собой, перестал курить травку, выпивать. Когда приехал на соревнования, то первые две встречи с треском проиграл. После этого Тимман с горя напился, выиграл почти все оставшиеся встречи и с тех пор ведет прежний образ жизни.
Со своей ленью я борюсь постоянно. Даже поход в фитнес-центр - преодоление самого себя. Перед матчем с Топаловым у меня были серьезные проблемы со здоровьем - артрит. Пришлось полгода лечиться. Те виды спорта, которые мне нравятся - теннис, футбол, бег, врачи уже не рекомендуют из-за проблем со спиной и суставами. Медики считают идеальным для меня плавание. А я плавать терпеть не могу! Всякий раз, когда иду в бассейн, приходится делать над собой огромное усилие. Уж очень монотонное занятие. Но я придумал для себя развлечение. Перед тем как окунуться в воду, смотрю какую-нибудь шахматную задачу, запоминаю и, пока плаваю, нахожу решение.
Блаженный_Поэт: Не пора ли всем нам, чтобы избежать «ничейной смерти», перейти на шахматы Фишера?
Полностью — не пора. Там слишком много нерешаемых проблем — например, некоторые позиции настолько равные еще до 1-го хода, что «ничейная смерть» обычных шахмат покажется Вам райскими кущами, а другие очень сильно перекошены в пользу белых. Поэтому однокруговые турниры просто нельзя будет проводить, например.
- Во что Вам интереснее играть - в обычные шахматы или фишеровские?
Есть все-таки огромная разница — в фишеровские мы играем в высокой степени для развлечения, даже когда на кону титул, как это было в Майнце. Поэтому и отношение там совершенно другое, и можно позволить себе гораздо больше вольностей. Мне всегда нравилось играть в эту игру — ничего плохого я о ней сказать не хочу. Но сравнивать 8 партий в году в фишеровские с постоянной игрой в классические было бы неверно.