в результате трусости Крамника ... что привело к туалетам в Элисте.
Я вас плохо догоняю. Мне казалось, что за туалетный скандал в Элисте ответствены подонок
спортсмен Топалов и подонок менеджер Данаилов. Ну и прохвосты функционеры из ФИДЕ,
которые не прореагировали, как следовало, жестко на их демарши. А по Вашему виноват во всем Крамник.
Ну, это Вы со сна. РР чётко сформулировал свою мысль:
PP написал(а):
утрату престижа линии классических чемпионов, что привело к туалетам в Элисте
Хотя имхо он неправ. Если yж искать виновных, то это именно Каспаров и функционеры Фиде. 1-йы когда завёл свой балаган с выходом из Фиде и параллельной веткой, а 2-ые - когда отреагировали сразу(имхо надо было ждaть следующего витка, а победителя матча Каспаров-Шорт признать чемпионом мира).
Ну и не забыть Карпова с Тимманом, которые не отказались играть матч на первенство мира. Да и прочие профессионалы, весело разыгрывавшие титул в 2-х параллельных ветках. В общем, все хороши. Клоуны, если сказать честно.
Хотя имхо он неправ. Если yж искать виновных, то это именно Каспаров и функционеры Фиде. 1-йы когда завёл свой балаган с выходом из Фиде и параллельной веткой, а 2-ые - когда отреагировали сразу(имхо надо было ждaть следующего витка, а победителя матча Каспаров-Шорт признать чемпионом мира).
Ну и не забыть Карпова с Тимманом, которые не отказались играть матч на первенство мира. Да и прочие профессионалы, весело разыгрывавшие титул в 2-х параллельных ветках.
Ну, это Вы со сна. РР чётко сформулировал свою мысль
Хоть на этом спасибо.
Grigoriy написал(а):
Хотя имхо он неправ. Если yж искать виновных, то это именно Каспаров и функционеры Фиде. 1-йы когда завёл свой балаган с выходом из Фиде и параллельной веткой, а 2-ые - когда отреагировали сразу(имхо надо было ждaть следующего витка, а победителя матча Каспаров-Шорт признать чемпионом мира).
С вышеизложенным согласен, с поправкой, что основная вина лежит на ФИДЕ. Нормальные виды спорта людьми колибра Каспарова на разбрасываются, но и на Крамнике есть вина. Крамник уронил престиж титула настолько, что был вынужден согласиться играть с Топаловым, который очевидно никаким чемпионом не являлся. Да выиграл сильный турнир в Сан Луисе, но не более. Но Володя так долго прятался от Каспарова по кустам, что шахматный мир перестал воспринимать его, как чемпиона.
не ли кажется, что верхняя дискуссия морально устарела во временах Гудини с Рыбкой
Почему же устарела? Моральные цености не меняются столь быстро. Не вижу, как существование сильных прог влияет на оценку попыток Крамника отсиживаться в туалетах, лишь бы не играть с Каспаровым. Кстати, зачем Вы приплели Топалова к Рыбке и Гудини? Неужели верите, что Топалов выиграл Сан Луис при помощи компьютерных подсказок? Конечно подозрительная жестикуляция Данаилова, помноженная на отсутствие совести у парочки Данаилов-Топалов, наводит на подозрения, но я лично думаю, что Васелин играл сам.
Неужели верите, что Топалов выиграл Сан Луис при помощи компьютерных подсказок? Конечно подозрительная жестикуляция Данаилова, помноженная на отсутствие совести у парочки Данаилов-Топалов, наводит на подозрения, но я лично думаю, что Васелин играл сам.
У Васелина была вспышка креативности и удачи, которая продержалась недолго, к сожалению. Нетерпеливый, ненадёжный стиль игры на грани угробил его
Я думаю, что бльшая вина здесь все-таки лежит на Каспарове.
Я просто никогда не считал чемпиона мира по нокаут-системе реальным чемпионом. Это мое личное мнение, я опять же никого не хочу обижать. Но даже если бы я выиграл чемпионат по нокаут-системе, я бы не считал себя внутри чемпионом мира, пока я не выиграю серьезный матч у Каспарова или кто там был бы на тот момент классическим чемпионом мира.
– Владимир, поздравляю с победой! Как удается выступать строго «по расписанию»: белыми выигрывать, черными делать ничьи?
– Ну, не всегда удается. На самом деле этот турнир очень похож на Бильбао, где я выиграл. Там я тоже начинал с двух партий белыми и тоже их выиграл. Единственная разница – сейчас мне удалось победить еще раз, но здесь турнир был послабее, чем в Бильбао. Получились такие вот «клоны»; видимо, мне теперь надо играть исключительно турниры из 6 туров, они лучше всего получаются!
Вообще-то я думаю, что в коротком двухкруговом турнире не слишком удачно начинать с двух белых партий. Потому что ты еще не разыгран и можешь действовать чересчур вяло, спокойно, а потом у тебя останутся одни черные. Я разговаривал с другими шахматистами; обычно никто не хочет начинать с двух белых. Зачастую лучше даже первые две отработать черными, а потом уже играть белыми. Но мне оба раза удалось две партии на старте выиграть. На такой короткой дистанции это большой задел для победы в турнире, поскольку сразу настроение повышается, возрастает желание играть, раз все так удачно пошло.
– Как можно охарактеризовать соперников?
– Молодые ребята очень талантливы. На мой взгляд, Вашье-Лаграв постоянно немного не добирает. Думаю, он играет сильнее, чем показывает его рейтинг – реально где-то на 2750. Но у него какая-то неудачная полоса, он играет несколько вяловато, все время «копошится» в зоне 2710-2720. Хотя видно, что он сильный игрок: и считает хорошо, и понимание неплохое. На мой взгляд, он уже шахматист «подэлитного» уровня. По каким-то причинам ему пока не удается реализовать свой потенциал, но соперник он очень серьезный и опасный.
Гири тоже очень талантлив, но он пока слабее, чем Максим, хоть у него рейтинг и повыше. Аниш прогрессирует, и мне понравилось, что он очень много работает, учит новые дебюты. Во второй партии он меня удивил: мы играли какой-то совершенно «левый» вариант: 1.с4 е5 2.g3, довольно быстро для меня началось творчество, а оказалось, что он проанализировал позицию очень глубоко. Такое трудолюбие – залог будущих успехов, потому что талант у него, безусловно, есть. Часто способные молодые шахматисты начинают отлынивать от работы, и это сразу ухудшает их результаты. На мой взгляд, у Гири еще и хороший тренер – Володя Чучелов. Так что Аниш, я думаю, будет медленно, но верно идти вверх.
У Юдит Полгар, конечно, класс высокий, но у нее по сравнению с молодыми, кажется, чуть-чуть не та мотивация. Отсюда и перепады в результатах. Какие-то турниры она проводит очень здорово, например, Кубок мира в Ханты-Мансийске, а здесь как-то у нее не пошло. Нельзя сказать, что она совсем плохо играла, но – не заладилось. Выпустила выигрыш в партии с Вашье-Лагравом, и это, очевидно, сказалось на ее настрое. Турнир короткий, одна неудача – и ты сразу отбрасываешься в низ таблицы. Так что Хооговен ей не удался, хотя она может играть очень прилично, что в последнее время не раз доказывала.
– После турнира ты достиг планки «2800». Ставилась такая задача перед стартом?
– Да нет, конечно. Действительно, сейчас я о рейтинге забочусь чуть-чуть больше, чем раньше, потому что надо попадать в турнир претендентов, а так-то я вообще на него особого внимания не обращал. Но теперь в какой-то степени пытаюсь контролировать ситуацию. Но в целом… Мне ведь предстоит сыграть еще два крупных турнира – в Москве и Лондоне, поэтому нельзя сказать, что я так уж сильно пекусь о рейтинге. «2800» – это просто цифра. Будь у меня на 0,2 пункта меньше, и рейтинг оказался бы 2799, в «восьмисотники» уже не попал бы. Конечно, я всерьез об этом не думал, играл как игралось.
– У нас на сайте возник небольшой спор: какой турнир считать «супер», какой нет. Параллельно с Хооговеном проходил Кубок губернатора в Саратове: какой из этих турниров достоин приставки «супер»?
– Я думаю, это примерно равноценные турниры, только тот большой, а наш поменьше. Все-таки, в Саратове не играло ни одного шахматиста из первой десятки (Морозевич вошел в нее после окончания турнира, но на старте никого в десятке не было). А в Хооговене играл шахматист, без ложной скромности, элитный, самого высокого уровня; с другой стороны, турнир был коротенький. Средний рейтинг и там, и там оказался примерно одинаковый, порядка 2715 (в Саратове чуть-чуть поменьше).
На мой взгляд, если средний рейтинг выше 2700, то можно считать, что это турнир топ-уровня. Скоро инфляция поднимет эту планку, но пока можно так считать.
Крамник молодец, он себя объективно оценивает. Не больше и не меньше. С какой стати ему себя принижать? Не понимаю, что плохого в его словах, если они правда? У вас, PP, какое-то пионерское представление о скромности.
Конечно, конечно. Морозевич очевидно подэлитный, а Крамник безусловно самый элитный. Элитней некуда. Тоесть, когда обосрать Морозевича, то можно и про рейтинг поговорить, ну а Владимир Борисыч, ясное дело, элитен и без всякого рейтинга. Он то
на него особого внимания не обращал.
Только если бы Владимир Борисыч хорошо учился, то он бы знал, что в данный момент, если по рейтингу, то он к элите никакого отношения не имеет. Элита сейчас это Карлсен, за счет отрыва по рейтингу, а дальше уже массовщики: Ананд, Аронян и Владимир Борисыч со своим 2799.6, набитыми в третьеразрядном турнире
Я предлагаю считать Крамника третьим по силе среди шахматной супер-массовки.
Мы математики, нам нужны строгие критерии. Элита, это по определению отрыв. Тем более в шахматах есть понятие суперэлиты, а теперь с подачи Крамника и подэлиты.
Разговор между Магнусом и Крамником
Монолог Магнуса
Как ты не играй но мы не пара, не пара,
вот такая вот у нас запара, запара,
как ты не пари, нам не по пути,
мы с тобой не пара, прости.
Ответ Крамника
Я набил в турнире рейтинг и собрал свои пойнты,
я хотел что б мы свободно перешли с тобой на ты,
жалко пойнтов не хватило, только Полгар заценила,
ты играешь слишком круто, мне кранты,
Крамник правильно сделал, что оставил Гарри без реванша. Сколько Гарик ныл, когда его заставляли играть матч-реванш с Карповым? Если бы не твёрдая воля тогдашнего руководства, Гарик не дал бы реванш Толику, это очевидно. И ведь Карпов потом отбирался к Каспарову, да? Не ныл, в отличие от некоторых, что он супервеликий и отбираться для него - унижение.
Мы математики, нам нужны строгие критерии. Элита, это по определению отрыв. Тем более в шахматах есть понятие суперэлиты, а теперь с подачи Крамника и подэлиты.
нельзя загнать все аспекты реальности в прокруство ложе точных математических критериев.
реальность обычно мстит тем кто это пытается сделать...
chess-news.ru/node/5302
Владимир Крамник: Странно, но с годами все более интересно играть в шахматы
А с другой стороны, вспомните, когда в последний раз была результативная партия между кем-то из первой четверки? Тяжело обыграть. Карлсен много обыгрывает, что ли? В Москве он обыграл Гельфанда (при всем уважении, он, конечно, блестящий игрок, но все-таки сейчас не в десятке по рейтингу) и Накамуру, который на тот момент тоже уже не был в десятке. В Лондоне он, по-моему, обыграл тех же людей, что и я. Включая его обычного «товарища» Накамуру. Ну, я Накамуру тоже обыграл раз в Дортмунде. Соответственно, если посмотреть, то и Карлсен, и Аронян не так уж много выигрывают у игроков топ-уровня. Сейчас уровень сопротивления очень высокий, и выиграть в принципе трудно. Поэтому я не думаю, что это такая уж проблема, хотя, безусловно, я на это тоже обратил внимание. Одно мне ясно абсолютно точно: для того, чтобы обыгрывать шахматистов из первой десятки, нужно быть в очень хорошей физической форме. Сопротивляемость очень высокая, соответственно просто нужно уметь добивать их на четвертом-пятом часу. Если, допустим, удалось переиграть, то шахматисты уровня 2700 иногда сами, что называется, рассыплются. Эти – не рассыпаются. Игроки десятки будут до последнего бороться. И просто нужно, чтобы хватало сил, с чем у меня, к сожалению, бывали проблемы в последнее время. С другой стороны, бывает, что и хватает сил. Но что-что, а энергетику мне надо выводить на максимальный уровень. Если я хочу выиграть турнир претендентов (а я, разумеется, хочу), то без этого у меня точно не получится. Играть я вроде могу неплохо, дебютная подготовка у меня всегда неплохая, но с энергией иногда проблемы, и тогда можно на этом разговор заканчивать. Я это сам отлично понимаю.
Е.СУРОВ: «Как вы думаете, через сколько лет Магнус Карлсен станет чемпионом мира? И станет ли вообще?»
В.КРАМНИК: Ну, шансы у него хорошие, конечно. Но он не единственный. Я считаю, что и Левон Аронян прогрессирует, очень сильный шахматист. Если бы они сейчас сыграли матч между собой, это был бы совершенно равный матч, я думаю. Карлсен просто чуть более удачно играет в турнирах, у него есть для этого качества игровые. Конечно, он выдающийся игрок, как и Левон Аронян. Вот из молодого поколения я бы назвал их, Сережу Карякина (ему надо, конечно, еще работать над некоторыми компонентами, но у него есть потенциал) и Теймура Раджабова. Не хочу никого обижать, есть и другие талантливые ребята, но пока они еще не подошли к тому уровню, чтобы можно было говорить, что они способны бороться на равных с этой четверкой из молодых. Нет, ну Накамура, но все-таки он пока еще чуть-чуть послабее. Так вот, у Карлсена, безусловно, есть шансы стать чемпионом мира, и масштаб таланта у него колоссальный, но гарантий никто не даст. Это не так просто. Стать чемпионом мира – это отдельная история.
Е.СУРОВ: Егор Степанцов спрашивает: «Какие напитки Вы предпочитаете, когда есть желание или необходимость в расширении сосудов?»
В.КРАМНИК: Я так понимаю, имеется в виду алкоголь, поскольку все остальное сосуды не расширяет. Я сейчас живу во Франции, и уже так офранцузился… Выбора особого нет. Если ты ходишь в гости или наоборот принимаешь у себя гостей, то нужно обязательно хорошее красное вино иметь (или тебе поставят на стол). Это как бы must, без этого никуда. Пиво здесь практически не пьют. Я, правда, его и так особо не любил никогда. А из крепких напитков – я лично их вообще мало пью, только как дижестив, в конце ужина. Я лично предпочитаю коньяк. Кальвадос тоже нравится. Но главное – в небольших количествах и очень хорошего качества.
Е.СУРОВ: Здесь продолжение есть вопроса: «Как известно, алкоголь обостряет восприятие действительности. Бывало ли с Вами, чтобы после употребления разумного количества «огненной воды», при домашнем анализе шахматной позиции на Вас нисходило озарение?»
В.КРАМНИК: Нет, мне кажется, алкоголь обостряет ощущение действительности в несколько другом плане. Он не обостряет мыслительную деятельность, могу сказать точно. Даже признаюсь честно, что во времена своей бурной молодости (лет в 18-19) я ради эксперимента играл пару раз в подпитии. Чисто как эксперимент. Я хотел понять, как это на меня будет влиять. С научной точки зрения. И мне абсолютно не понравилось. Ощущение абсолютной тупости, вялости, голова хуже работает. Никаких озарений мозга нет. Озарения души, конечно, будут. Понятно, что алкоголь – не помощник шахматисту. Я отношусь к алкоголю спокойно, нормально, если в разумных мерах, но говорить о том, что это помогает – точно нет.
Е.СУРОВ: «Скажите, пожалуйста, какие методы тренировки вы бы посоветовали? И сколько времени она должна занимать? Для кандидата в мастера».
В.КРАМНИК: Больших-то секретов нет в методах подготовки. Единственное, что могу сказать, и это относится вообще ко всем вещам в жизни, не только к шахматам: первое – не количество, а качество, и второе – постоянство. То есть заниматься неделю по десять часов в день и потом неделю не брать в руки шахматы – намного хуже, чем каждый день по два часа заниматься, это ясно. Я за постоянство и за качество. Я не знаю, наверное, есть шахматисты, которые по часам занимаются. А я всегда занимался по наитию. Могу какой-то день 6-7 часов, какой-то день – час, какой-то – вообще не позаниматься. И нельзя заставлять себя. Если чувствуешь, что голова перестает соображать – надо заканчивать. Потому что может же и во вред пойти. Что-то не то проанализируешь, что-то недопоймешь, и потом партию из-за этого проиграешь. Насиловать себя нельзя, но постоянство важно, как и в любом деле.
Я считаю, что и Левон Аронян прогрессирует, очень сильный шахматист. Если бы они сейчас сыграли матч между собой, это был бы совершенно равный матч, я думаю.
Хе-хе...
Так они в 2007 году сыграли претендентский матч.
И он был уже тогда совершенно равный - трижды Магнус отыгрывался, до блица дошло...
А ведь Карлсен тогда и 2700 не имел.
