 |
-
bonvivant
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 98
- Thank you received: 1
-
Karma: 2
-
|
PP написал(а): в результате трусости Крамника ... что привело к туалетам в Элисте. Я вас плохо догоняю. Мне казалось, что за туалетный скандал в Элисте ответствены подонок
спортсмен Топалов и подонок менеджер Данаилов. Ну и прохвосты функционеры из ФИДЕ,
которые не прореагировали, как следовало, жестко на их демарши. А по Вашему виноват во всем Крамник.
Отредактировано bonvivant (2011-09-17 12:22:25)
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16432
- Thank you received: 453
-
Karma: 55
-
|
bonvivant написал(а): Я вас плохо догоняю Ну, это Вы со сна. РР чётко сформулировал свою мысль:
PP написал(а): утрату престижа линии классических чемпионов, что привело к туалетам в Элисте Хотя имхо он неправ. Если yж искать виновных, то это именно Каспаров и функционеры Фиде. 1-йы когда завёл свой балаган с выходом из Фиде и параллельной веткой, а 2-ые - когда отреагировали сразу(имхо надо было ждaть следующего витка, а победителя матча Каспаров-Шорт признать чемпионом мира).
Ну и не забыть Карпова с Тимманом, которые не отказались играть матч на первенство мира. Да и прочие профессионалы, весело разыгрывавшие титул в 2-х параллельных ветках. В общем, все хороши. Клоуны, если сказать честно.
|
|
-
bonvivant
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 98
- Thank you received: 1
-
Karma: 2
-
|
Grigoriy написал(а): Хотя имхо он неправ. Если yж искать виновных, то это именно Каспаров и функционеры Фиде. 1-йы когда завёл свой балаган с выходом из Фиде и параллельной веткой, а 2-ые - когда отреагировали сразу(имхо надо было ждaть следующего витка, а победителя матча Каспаров-Шорт признать чемпионом мира).
Ну и не забыть Карпова с Тимманом, которые не отказались играть матч на первенство мира. Да и прочие профессионалы, весело разыгрывавшие титул в 2-х параллельных ветках. Все верно
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Grigoriy написал(а): Ну, это Вы со сна. РР чётко сформулировал свою мысль Хоть на этом спасибо.
Grigoriy написал(а): Хотя имхо он неправ. Если yж искать виновных, то это именно Каспаров и функционеры Фиде. 1-йы когда завёл свой балаган с выходом из Фиде и параллельной веткой, а 2-ые - когда отреагировали сразу(имхо надо было ждaть следующего витка, а победителя матча Каспаров-Шорт признать чемпионом мира). С вышеизложенным согласен, с поправкой, что основная вина лежит на ФИДЕ. Нормальные виды спорта людьми колибра Каспарова на разбрасываются, но и на Крамнике есть вина. Крамник уронил престиж титула настолько, что был вынужден согласиться играть с Топаловым, который очевидно никаким чемпионом не являлся. Да выиграл сильный турнир в Сан Луисе, но не более. Но Володя так долго прятался от Каспарова по кустам, что шахматный мир перестал воспринимать его, как чемпиона.
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47745
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
Господа, не ли кажется, что верхняя дискуссия морально устарела во временах Гудини с Рыбкой (и Веселином)?
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Хайдук написал(а): не ли кажется, что верхняя дискуссия морально устарела во временах Гудини с Рыбкой Почему же устарела? Моральные цености не меняются столь быстро. Не вижу, как существование сильных прог влияет на оценку попыток Крамника отсиживаться в туалетах, лишь бы не играть с Каспаровым. Кстати, зачем Вы приплели Топалова к Рыбке и Гудини? Неужели верите, что Топалов выиграл Сан Луис при помощи компьютерных подсказок? Конечно подозрительная жестикуляция Данаилова, помноженная на отсутствие совести у парочки Данаилов-Топалов, наводит на подозрения, но я лично думаю, что Васелин играл сам.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47745
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
PP написал(а): Неужели верите, что Топалов выиграл Сан Луис при помощи компьютерных подсказок? Конечно подозрительная жестикуляция Данаилова, помноженная на отсутствие совести у парочки Данаилов-Топалов, наводит на подозрения, но я лично думаю, что Васелин играл сам. У Васелина была вспышка креативности и удачи, которая продержалась недолго, к сожалению. Нетерпеливый, ненадёжный стиль игры на грани угробил его
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
СюгировФан написал(а): Крамник о матчах с Каспаровым и Шировым. Очень любопытное интервью
Я думаю, что бльшая вина здесь все-таки лежит на Каспарове. Я просто никогда не считал чемпиона мира по нокаут-системе реальным чемпионом. Это мое личное мнение, я опять же никого не хочу обижать. Но даже если бы я выиграл чемпионат по нокаут-системе, я бы не считал себя внутри чемпионом мира, пока я не выиграю серьезный матч у Каспарова или кто там был бы на тот момент классическим чемпионом мира.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
russiachess.org/news/report/vladimir_kra...ore_care_than_usual/
Победитель супертурнира в Хооговене ответил на вопросы главного редактора сайта РШФ Владимира Барского.
– Владимир, поздравляю с победой! Как удается выступать строго «по расписанию»: белыми выигрывать, черными делать ничьи?
– Ну, не всегда удается. На самом деле этот турнир очень похож на Бильбао, где я выиграл. Там я тоже начинал с двух партий белыми и тоже их выиграл. Единственная разница – сейчас мне удалось победить еще раз, но здесь турнир был послабее, чем в Бильбао. Получились такие вот «клоны»; видимо, мне теперь надо играть исключительно турниры из 6 туров, они лучше всего получаются!
Вообще-то я думаю, что в коротком двухкруговом турнире не слишком удачно начинать с двух белых партий. Потому что ты еще не разыгран и можешь действовать чересчур вяло, спокойно, а потом у тебя останутся одни черные. Я разговаривал с другими шахматистами; обычно никто не хочет начинать с двух белых. Зачастую лучше даже первые две отработать черными, а потом уже играть белыми. Но мне оба раза удалось две партии на старте выиграть. На такой короткой дистанции это большой задел для победы в турнире, поскольку сразу настроение повышается, возрастает желание играть, раз все так удачно пошло. – Как можно охарактеризовать соперников?
– Молодые ребята очень талантливы. На мой взгляд, Вашье-Лаграв постоянно немного не добирает. Думаю, он играет сильнее, чем показывает его рейтинг – реально где-то на 2750. Но у него какая-то неудачная полоса, он играет несколько вяловато, все время «копошится» в зоне 2710-2720. Хотя видно, что он сильный игрок: и считает хорошо, и понимание неплохое. На мой взгляд, он уже шахматист «подэлитного» уровня. По каким-то причинам ему пока не удается реализовать свой потенциал, но соперник он очень серьезный и опасный.
Гири тоже очень талантлив, но он пока слабее, чем Максим, хоть у него рейтинг и повыше. Аниш прогрессирует, и мне понравилось, что он очень много работает, учит новые дебюты. Во второй партии он меня удивил: мы играли какой-то совершенно «левый» вариант: 1.с4 е5 2.g3, довольно быстро для меня началось творчество, а оказалось, что он проанализировал позицию очень глубоко. Такое трудолюбие – залог будущих успехов, потому что талант у него, безусловно, есть. Часто способные молодые шахматисты начинают отлынивать от работы, и это сразу ухудшает их результаты. На мой взгляд, у Гири еще и хороший тренер – Володя Чучелов. Так что Аниш, я думаю, будет медленно, но верно идти вверх.
У Юдит Полгар, конечно, класс высокий, но у нее по сравнению с молодыми, кажется, чуть-чуть не та мотивация. Отсюда и перепады в результатах. Какие-то турниры она проводит очень здорово, например, Кубок мира в Ханты-Мансийске, а здесь как-то у нее не пошло. Нельзя сказать, что она совсем плохо играла, но – не заладилось. Выпустила выигрыш в партии с Вашье-Лагравом, и это, очевидно, сказалось на ее настрое. Турнир короткий, одна неудача – и ты сразу отбрасываешься в низ таблицы. Так что Хооговен ей не удался, хотя она может играть очень прилично, что в последнее время не раз доказывала. – После турнира ты достиг планки «2800». Ставилась такая задача перед стартом?
– Да нет, конечно. Действительно, сейчас я о рейтинге забочусь чуть-чуть больше, чем раньше, потому что надо попадать в турнир претендентов, а так-то я вообще на него особого внимания не обращал. Но теперь в какой-то степени пытаюсь контролировать ситуацию. Но в целом… Мне ведь предстоит сыграть еще два крупных турнира – в Москве и Лондоне, поэтому нельзя сказать, что я так уж сильно пекусь о рейтинге. «2800» – это просто цифра. Будь у меня на 0,2 пункта меньше, и рейтинг оказался бы 2799, в «восьмисотники» уже не попал бы. Конечно, я всерьез об этом не думал, играл как игралось. 
– У нас на сайте возник небольшой спор: какой турнир считать «супер», какой нет. Параллельно с Хооговеном проходил Кубок губернатора в Саратове: какой из этих турниров достоин приставки «супер»?
– Я думаю, это примерно равноценные турниры, только тот большой, а наш поменьше. Все-таки, в Саратове не играло ни одного шахматиста из первой десятки (Морозевич вошел в нее после окончания турнира, но на старте никого в десятке не было). А в Хооговене играл шахматист, без ложной скромности, элитный, самого высокого уровня; с другой стороны, турнир был коротенький. Средний рейтинг и там, и там оказался примерно одинаковый, порядка 2715 (в Саратове чуть-чуть поменьше).
На мой взгляд, если средний рейтинг выше 2700, то можно считать, что это турнир топ-уровня. Скоро инфляция поднимет эту планку, но пока можно так считать.
Кстати вопрос об инфляции на мой взгляд открытый. Все не так просто.
Как то я уже давно упоминал об этом quantoforum.ru/arena/466-shakhmaty-mirovoj-rejting-2 Инфляция рейтинга
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
А в Хооговене играл шахматист, без ложной скромности, элитный, самого высокого уровня Прям таки самого самого? В смысле самомнения наверное.
|
|
-
Автор: youngs forever!!
-
|
Крамник молодец, он себя объективно оценивает. Не больше и не меньше. С какой стати ему себя принижать? Не понимаю, что плохого в его словах, если они правда? У вас, PP, какое-то пионерское представление о скромности.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
youngs forever!! написал(а): С какой стати ему себя принижать? Конечно, конечно. Морозевич очевидно подэлитный, а Крамник безусловно самый элитный. Элитней некуда. Тоесть, когда обосрать Морозевича, то можно и про рейтинг поговорить, ну а Владимир Борисыч, ясное дело, элитен и без всякого рейтинга. Он то на него особого внимания не обращал. Только если бы Владимир Борисыч хорошо учился, то он бы знал, что в данный момент, если по рейтингу, то он к элите никакого отношения не имеет. Элита сейчас это Карлсен, за счет отрыва по рейтингу, а дальше уже массовщики: Ананд, Аронян и Владимир Борисыч со своим 2799.6, набитыми в третьеразрядном турнире Я предлагаю считать Крамника третьим по силе среди шахматной супер-массовки.
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33403
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
PP
это вы зря. первая 10-ка всегда считалась элитой.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Интересно, если бы Крамник играл таких турнирах, как в Саратове, часто ли ему удавалось бы входить в первую десятку? А то элита типа Крамника (не путать с Анандом, Карлсеном, Ароняном - именно в такой последовательности) существует в своем виртуальном пространстве...
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16432
- Thank you received: 453
-
Karma: 55
-
|
Злобствуют РР и Александер
Ну а Крамник знай себе парит.
С Карлсеном играет он на равных
Мелких развлекаяся, громит.
Уровня Енота-поэта как видим, я уже достиг.
Глядишь, лет через 10 такими гигантскими шагами достигну и мастерства.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Grigoriy написал(а): С Карлсеном играет он на равных Если бы играл на равных, то у них был бы равный рейтинг
Grigoriy написал(а): Ну а Крамник знай себе парит. В смысле, что пролетает, как фанера над Парижем? Вот Карлсен таки парит, причем в недосягаемых высотах.
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
В смысле парит (ударение на первый слог)
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Alexander написал(а): В смысле парит Хотя Крамник себя и пиарит, Магнус всяко Володю отпарит.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Ruslan73 написал(а): это вы зря. первая 10-ка всегда считалась элитой. Мы математики, нам нужны строгие критерии. Элита, это по определению отрыв. Тем более в шахматах есть понятие суперэлиты, а теперь с подачи Крамника и подэлиты.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Разговор между Магнусом и Крамником
Монолог Магнуса
Как ты не играй но мы не пара, не пара,
вот такая вот у нас запара, запара,
как ты не пари, нам не по пути,
мы с тобой не пара, прости. Ответ Крамника
Я набил в турнире рейтинг и собрал свои пойнты,
я хотел что б мы свободно перешли с тобой на ты,
жалко пойнтов не хватило, только Полгар заценила,
ты играешь слишком круто, мне кранты,
Отредактировано PP (2011-10-29 21:04:58)
|
|
-
Автор: youngs forever!!
-
|
Крамник правильно сделал, что оставил Гарри без реванша. Сколько Гарик ныл, когда его заставляли играть матч-реванш с Карповым? Если бы не твёрдая воля тогдашнего руководства, Гарик не дал бы реванш Толику, это очевидно. И ведь Карпов потом отбирался к Каспарову, да? Не ныл, в отличие от некоторых, что он супервеликий и отбираться для него - унижение.
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33403
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
PP написал(а): Мы математики, нам нужны строгие критерии. Элита, это по определению отрыв. Тем более в шахматах есть понятие суперэлиты, а теперь с подачи Крамника и подэлиты. нельзя загнать все аспекты реальности в прокруство ложе точных математических критериев.
реальность обычно мстит тем кто это пытается сделать...
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Ruslan73 написал(а): нельзя загнать все аспекты реальности в прокруство ложе точных математических критериев. Красиво излагаете. Но с Крамником и без математики все нам ясно. Отыгранный материал, поезд до Магадана отправляется с третьего пути.
|
|
-
Друинна
-
-
OFFLINE
-
Задорная комсомолка
-
- Posts: 3403
- Thank you received: 34
-
Karma: 5
-
|
В данный момент Владимир Борисович в эфире Эха Москвы.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
chess-news.ru/node/5302
Владимир Крамник: Странно, но с годами все более интересно играть в шахматы
А с другой стороны, вспомните, когда в последний раз была результативная партия между кем-то из первой четверки? Тяжело обыграть. Карлсен много обыгрывает, что ли? В Москве он обыграл Гельфанда (при всем уважении, он, конечно, блестящий игрок, но все-таки сейчас не в десятке по рейтингу) и Накамуру, который на тот момент тоже уже не был в десятке. В Лондоне он, по-моему, обыграл тех же людей, что и я. Включая его обычного «товарища» Накамуру. Ну, я Накамуру тоже обыграл раз в Дортмунде. Соответственно, если посмотреть, то и Карлсен, и Аронян не так уж много выигрывают у игроков топ-уровня. Сейчас уровень сопротивления очень высокий, и выиграть в принципе трудно. Поэтому я не думаю, что это такая уж проблема, хотя, безусловно, я на это тоже обратил внимание. Одно мне ясно абсолютно точно: для того, чтобы обыгрывать шахматистов из первой десятки, нужно быть в очень хорошей физической форме. Сопротивляемость очень высокая, соответственно просто нужно уметь добивать их на четвертом-пятом часу. Если, допустим, удалось переиграть, то шахматисты уровня 2700 иногда сами, что называется, рассыплются. Эти – не рассыпаются. Игроки десятки будут до последнего бороться. И просто нужно, чтобы хватало сил, с чем у меня, к сожалению, бывали проблемы в последнее время. С другой стороны, бывает, что и хватает сил. Но что-что, а энергетику мне надо выводить на максимальный уровень. Если я хочу выиграть турнир претендентов (а я, разумеется, хочу), то без этого у меня точно не получится. Играть я вроде могу неплохо, дебютная подготовка у меня всегда неплохая, но с энергией иногда проблемы, и тогда можно на этом разговор заканчивать. Я это сам отлично понимаю. Е.СУРОВ: «Как вы думаете, через сколько лет Магнус Карлсен станет чемпионом мира? И станет ли вообще?»
В.КРАМНИК: Ну, шансы у него хорошие, конечно. Но он не единственный. Я считаю, что и Левон Аронян прогрессирует, очень сильный шахматист. Если бы они сейчас сыграли матч между собой, это был бы совершенно равный матч, я думаю. Карлсен просто чуть более удачно играет в турнирах, у него есть для этого качества игровые. Конечно, он выдающийся игрок, как и Левон Аронян. Вот из молодого поколения я бы назвал их, Сережу Карякина (ему надо, конечно, еще работать над некоторыми компонентами, но у него есть потенциал) и Теймура Раджабова. Не хочу никого обижать, есть и другие талантливые ребята, но пока они еще не подошли к тому уровню, чтобы можно было говорить, что они способны бороться на равных с этой четверкой из молодых. Нет, ну Накамура, но все-таки он пока еще чуть-чуть послабее. Так вот, у Карлсена, безусловно, есть шансы стать чемпионом мира, и масштаб таланта у него колоссальный, но гарантий никто не даст. Это не так просто. Стать чемпионом мира – это отдельная история. Е.СУРОВ: Егор Степанцов спрашивает: «Какие напитки Вы предпочитаете, когда есть желание или необходимость в расширении сосудов?»
В.КРАМНИК: Я так понимаю, имеется в виду алкоголь, поскольку все остальное сосуды не расширяет. Я сейчас живу во Франции, и уже так офранцузился… Выбора особого нет. Если ты ходишь в гости или наоборот принимаешь у себя гостей, то нужно обязательно хорошее красное вино иметь (или тебе поставят на стол). Это как бы must, без этого никуда. Пиво здесь практически не пьют. Я, правда, его и так особо не любил никогда. А из крепких напитков – я лично их вообще мало пью, только как дижестив, в конце ужина. Я лично предпочитаю коньяк. Кальвадос тоже нравится. Но главное – в небольших количествах и очень хорошего качества.
Е.СУРОВ: Здесь продолжение есть вопроса: «Как известно, алкоголь обостряет восприятие действительности. Бывало ли с Вами, чтобы после употребления разумного количества «огненной воды», при домашнем анализе шахматной позиции на Вас нисходило озарение?»
В.КРАМНИК: Нет, мне кажется, алкоголь обостряет ощущение действительности в несколько другом плане. Он не обостряет мыслительную деятельность, могу сказать точно. Даже признаюсь честно, что во времена своей бурной молодости (лет в 18-19) я ради эксперимента играл пару раз в подпитии. Чисто как эксперимент. Я хотел понять, как это на меня будет влиять. С научной точки зрения. И мне абсолютно не понравилось. Ощущение абсолютной тупости, вялости, голова хуже работает. Никаких озарений мозга нет. Озарения души, конечно, будут. Понятно, что алкоголь – не помощник шахматисту. Я отношусь к алкоголю спокойно, нормально, если в разумных мерах, но говорить о том, что это помогает – точно нет. Е.СУРОВ: «Скажите, пожалуйста, какие методы тренировки вы бы посоветовали? И сколько времени она должна занимать? Для кандидата в мастера».
В.КРАМНИК: Больших-то секретов нет в методах подготовки. Единственное, что могу сказать, и это относится вообще ко всем вещам в жизни, не только к шахматам: первое – не количество, а качество, и второе – постоянство. То есть заниматься неделю по десять часов в день и потом неделю не брать в руки шахматы – намного хуже, чем каждый день по два часа заниматься, это ясно. Я за постоянство и за качество. Я не знаю, наверное, есть шахматисты, которые по часам занимаются. А я всегда занимался по наитию. Могу какой-то день 6-7 часов, какой-то день – час, какой-то – вообще не позаниматься. И нельзя заставлять себя. Если чувствуешь, что голова перестает соображать – надо заканчивать. Потому что может же и во вред пойти. Что-то не то проанализируешь, что-то недопоймешь, и потом партию из-за этого проиграешь. Насиловать себя нельзя, но постоянство важно, как и в любом деле.
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28774
- Thank you received: 204
-
Karma: 5
-
|
А с другой стороны, вспомните, когда в последний раз была результативная партия между кем-то из первой четверки? Тяжело обыграть. Ну вот, даже Крамник с этим не спорит...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28774
- Thank you received: 204
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Я считаю, что и Левон Аронян прогрессирует, очень сильный шахматист. Если бы они сейчас сыграли матч между собой, это был бы совершенно равный матч, я думаю. Хе-хе...
Так они в 2007 году сыграли претендентский матч.
И он был уже тогда совершенно равный - трижды Магнус отыгрывался, до блица дошло...
А ведь Карлсен тогда и 2700 не имел.
Отредактировано BB (2011-12-17 12:09:34)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): Ну вот, даже Крамник с этим не спорит... С чем?
Крамник написал(а): Одно мне ясно абсолютно точно: для того, чтобы обыгрывать шахматистов из первой десятки, нужно быть в очень хорошей физической форме. Формы не хватает.
|
|
|
|
|
 |