Что значит неправда? Как проигравший Широву, Володя свои денежки получил. А потом, согласившись прокинуть Широва, получил по второму разу за матч с Каспаровым. Мысли о том, чтобы поделиться с Алексеем, у Володи ессесна даже не возникла, хотя к деньгам он якобы равнодушен. Что это если не воровство? Подлость?
chess-news.ru/node/3821
Эхо Элисты: Владимир Крамник рассказал, в чем была загвоздка туалетного скандала
( и отметим, Светлеший освоил фотошоп
)
Оригинал тут whychess.org/node/1585
Владимир Крамник о шахматах, Ананде, Топалове и своем будущем (1 часть)
Вообще много там интересного, не только про Элисту
В.К.: Ну, ты знаешь, все-таки у нас другие времена, у меня была иллюзия, что все-таки в России до такого безобразия не дойдут. Но дошли, к сожалению. У меня нет никаких претензий к Илюмжинову; ясно, что он тут ни при чем, но ситуация совершенно вышла из под его контроля, его просто откровенно обманывали. А все остальные там играли за одну сборную. Поэтому у меня было ощущение полной беспомощности, я просто не знал, что делать.
Был миллион нарушений; например, с 5-й партией, мне совершенно незаконно присудили поражение, так как есть пункт о том, что решение о переносе партии даже на одну минуту может быть принято только с письменного разрешения Президента ФИДЕ, а его не было. Партию перенесли на полчаса, это уже незаконно.
В.Т.: Но ты это понял только задним умом?
В.К.: Ну, конечно, задним, я же не юрист. Мне потом всё объяснил адвокат; и я сказал ФИДЕ, что просто засужу их за это отнятое очко. А потом случилась совершенно невероятная вещь - они сделали фальшивую подпись Илюмжинова; и это абсолютно доказуемо. Мне в 3.30, по-моему, показали бумагу за подписью Президента ФИДЕ, что, мол, “я считаю решение апелляционного комитета законным, Владимир должен продолжать матч” и т.д., подпись Илюмжинова. А он в этот момент находился вместе с Жуковым на заседании правительства. Жуков потом мне сказал, что он готов подтвердить, что Илюмжинов не выходил из здания и не подписывал эту бумагу. Просто поставили штамп его подписи, он даже не знал об этом.
В.Т.: Почему же он потом никак на это не отреагировал?
В.К.: Ну а как отреагировать - признаться, что ты полностью ситуацию из под контроля выпустил?
В.Т.: Почему не снял никого спустя время?
В.К.: Потому что он нерешительный, никогда не выгоняет людей, когда надо. На самом деле, в тот момент он был страшно злой, потому что понял - его просто подставили. Подставил его Азмайпарашвили, который преследовал свои собственные интересы, ему надо было Топалова сделать чемпионом, чтобы потом в Баку провести матч с Раджабовым, он там получал что-то. Люди ведь не понимают, вся загвоздка ситуации была в том матче в Баку, контракт на который был уже подписан. Матч должен был состояться в апреле, и Топалов за него получал миллион долларов, но, чтобы его сыграть, он должен был быть чемпионом мира. Поэтому, когда начался бардак с перерывом, он был готов на любой вариант, даже потом продолжить элистинский матч с тем же счетом.
В.Т.: А почему этот матч в Баку был так для него важен, у вас же призовой фонд был не меньше?
В.К.: У нас был меньше, плюс эти деньги он в любом случае уже получил. Азмайпарашвили был в деле с Азербайджаном прямым посредником, соответственно, заинтересованным лицом. Перед матчем они провели пресс-конференцию в Софии с презентацией матча в Баку, сказали, что дескать, обо всем договорились. После чего один журналист задал вопрос, а что, если Топалов матч в Элисте-то проиграет? На что Азмайпарашвили с улыбкой ответил: “он его не проиграет”. Как может член апелляционного комитета говорить такое? Все эти заявления меня насторожили; я всё понял и начал готовиться к подобным вещам.
В.Т.: Но не знал, как именно это произойдет?
В.К.: Я не ожидал, что всё будет настолько брутально, нагло и абсолютно беспардонно. Потому что я человек, может быть, уже немножко западного менталитета, контракт подписали, это же что-то значит. А это ничего не значит абсолютно! “Азмай” ясно на кого работал, Макропулос - я не думаю, кстати, что тоже; он просто не знал, что делать. Ситуация абсолютно вышла из под контроля; и, конечно, я был взбешен. Когда у меня отняли очко, в тот момент я не собирался продолжать этот матч, но потом посмотрел на эту морду (смеется) и подумал: “Нет, ты меня так не возьмешь”.
В.Т.: Какую морду?
В.К.: Данаиловскую, конечно. Он так сиял после пресс-конференции, рассчитывая, что потом начнутся разборки и они получат тот матч в Баку и деньги. Решение, конечно, нелогичное, но в последний момент, где-то перед 6-й партией, я решил, что такой халявы ему не дам и наш матч продолжу.
З.АЗМАЙПАРАШВИЛИ: Я бы хотел ответить Крамнику примерно в том же порядке, в каком он говорил про меня в недавнем интервью.
Обычно человек, который выходит из туалета, потирает руки, да? Как бы он руки полотенцем не чистил, а все равно потирает. Любой из нас потирает руки после туалета, когда выходит. С Крамником ни разу этого факта не было зафиксировано – чтобы он потирал руки после выхода из туалета.
Специалист....
Повторю, в Апелляционном комитете есть люди (я не буду называть имен), которые до сих пор считают, что там что-то было не чисто. Но это не я.
Отмазался...
Да, у них призовой фонд был меньше. Но, в правилах ФИДЕ – и я могу это абсолютно засвидетельствовать, - было написано черным по белому, что любой претендент, который имеет 2700 и выше, удовлетворив условие в миллион долларов чемпиону мира, может вызвать его на матч. И чемпион мира обязан сыграть этот матч. Что случилось в Элисте? Там официально был объявлен миллион, который делится пополам, но неофициально господину Топалову был заплачен миллион долларов. Поэтому Топалов получил то же самое, что ему предлагали в Азербайджане, потому что Азербайджан тоже имел претензии – между прочим, до появления Крамника на арене. Крамник сейчас просто говорит о том, что якобы после матча с ним Топалов должен быть сыграть в Баку. Ничего подобного!
Безусловно, Топалов рассматривал такой вариант, чтобы сыграть матч с Раджабовым, который был на тот момент - и я думаю, что вы согласитесь со мной – еще не сегодняшний Раджабов. И для Топалова это был бы определенно легкий матч и легкие деньги, скорей всего, с сохранением титула чемпиона мира.
Но независимо от того, что это было очень, скажем так, сладкое, заманчивое предложение Азербайджана, он от этого отказался. Отказался в пользу Крамника. Потому что понимал, как настоящий джентльмен и, я могу сказать, боец, что настоящий матч за звание чемпиона мира у него может быть только с Крамником. Потому что Крамник, безусловно, был авторитетом в шахматах, и остается. И Топалову, чтобы доказать, что он – реальный чемпион мира, который выиграл Сан-Луис, надо было доказать всему миру, что – вот, я еще и Крамника обыграл. Хотя ФИДЕ не могла его заставить сыграть матч с Крамником, потому что правила были таковы: вот предложение, 2700 и выше, и всё – вызывайте на матч. Значит, по правилам он мог судить ФИДЕ, если бы ФИДЕ заставило его играть с кем-то другим. Но он сам лично захотел сыграть с Крамником.
Я абсолютно заявляю, что никакой пресс-конференции, где присутствовал я и, тем более, где какой-то журналист мне задавал вопрос: «А какая гарантия у Топалова?» - не было. Это все фальшивка, придуманная Крамником, чтобы в очередной раз очернить мое имя. И, безусловно, я никогда не говорил, что Топалов этого матча не проиграет.
Вообще много там интересного, не только про Элисту
Спасибо, интересное интервью. Например, Крамник явно отмечает, что только Карлсен может конкурировать с Анандом. А вот ФИДЕ этого не понимает, и выдавили единственного достойного претендента своими постоянными изменениями цикла.
В матче со мной всё было уже совершенно иначе, плюс он стал очень много работать, сейчас у него одна из лучших дебютных подготовок, если не лучшая. На данный момент я не вижу, кто с ним может бороться, когда он в форме, может быть, только Карлсен в самом лучшем состоянии и то вряд ли.
chess-news.ru/node/3839
Владимир Крамник: Азмайпарашвили можно простить - он не читал правила...
В.КРАМНИК: На мой взгляд, по фактам ни одного опровержения не было вообще. Было много по эмоциям, а по фактам – нет. Например, самый главный факт, на который я делал акцент в своем интервью, - это то, что они неоднократно нарушали Устав ФИДЕ. Ни одного слова опровержения этого в интервью Азмайпарашвили я не нашел, просто потому, что это правда. И довольно странный логический вывод Зураба заключается в том, что: 1) были неоднократно нарушены – и этого он не оспаривает, потому что это абсолютно доказанный факт, - правила проведения матча на первенство мира и Устав ФИДЕ; 2) действия Апелляционного комитета привели к колоссальному конфликту и практически к срыву матча...
В.КРАМНИК:
Следующий момент. Азмайпарашвили выдает долгую тираду по поводу матча с Каспаровым. Кстати, я бы хотел на эту тему вообще сделать отдельное интервью, потому что это тема очень серьезная, широкая...
Е: СУРОВ: «Почему не состоялся матч-реванш».
В.КРАМНИК: Да-да. Я считаю, что в той ситуации я был абсолютно прав с моральной точки зрения, и я объясню, почему. Там было много деталей, о которых люди просто не знают, - и легальных деталей, и контрактных. Я просто не хочу сейчас все это в одно интервью впихивать. Но я не согласен с Азмайпарашвили, я думаю, что здесь он полностью неправ.
.КРАМНИК: Я могу отослать к любому видео моего турнира. Я практически никогда не сижу во время хода моего соперника. Я несколько раз пытался… Есть разные игроки в шахматах. Есть как Топалов или Камский – они очень много сидят во время хода соперника и очень редко встают. А есть такие, которые практически не садятся – только когда свой ход. Я, например, Аронян такой же, Свидлер. Мы почти не сидим во время хода соперника. Можете посмотреть видео, например, чемпионата Росии последнего – я всегда так делал. Каждый может в этом убедиться. А если учитывать ту обстановку – на сцене довольно быстро становилось жарко, потому что кислорода маловато было: все-таки было очень тепло. Кондиционеры, конечно, были, но там очень много софитов, и просто реально жарко становилось, и мне было дискомфортно. И плюс к этому я знаю по себе – я проводил такой эксперимент, - что на мне очень плохо сказывается долгое сидение за доской. У меня сразу голова тупеть начинает. Надо обязательно, что называется, кровь разогнать, погулять немножко. Я не такой уж большой секрет открываю, и у многих игроков то же самое. Кому-то это нормально, а мне это противопоказано.
Е: СУРОВ: Хорошо. Тут мы подходим к главному вопросу: где именно вы прогуливались?
В.КРАМНИК: Вот это очень важный момент. Вообще вся эта история настолько фальшивая, потому что основана на фальсификации. Основа всего этого была в том, что я «пятьдесят раз за партию ходил в туалет». Ну, это просто ложь, это неправда абсолютная. Я уходил в комнату отдыха, да, практически после каждого хода. Но как тот же Данаилов мог знать, что я заходил в туалет? Почему они считают, что я, заходя в комнату отдыха, заходил в туалет? Данаилов просто не мог этого знать априори, потому что у него нет доступа к видеоматериалам. Доступ был только у арбитра. Поэтому когда Данаилов во всех интервью рассказывал, что я по пятьдесят раз ходил в туалет, то это просто изначальная ложь.
Е: СУРОВ: Так. Если вы умывали лицо – по словам Азмайпарашвили, вы не потирали руки, когда выходили.
В.КРАМНИК: Вот-вот, это мне больше всего понравилось! Я как-то сразу подумал, что, на самом деле, зачем мне потирать руки? Вообще-то там было полотенце, и я могу им вытереть. Я думаю, что потирал руки сам Азмайпарашвили, когда все это началось. Он-то с Данаиловым потирал руки, и часто, я думаю. Это довольно забавный был аргумент – что я не потирал руки.
Хочу еще сказать об одном важном моменте. Специально я абсолютно ничего не делал. То есть постфактум я уже отлично понял, что на самом деле это было бы и, наверное, было очень эффективным психологическим оружием. Потому что в какой-то момент у Топалова съехала крыша на эту тему. Но я об этом абсолютно не думал. Я заходил столько раз, сколько мне нужно было, сколько я хотел
В.КРАМНИК: Да-да. Я считаю, что в той ситуации я был абсолютно прав с моральной точки зрения, и я объясню, почему. Там было много деталей, о которых люди просто не знают, - и легальных деталей, и контрактных. Я просто не хочу сейчас все это в одно интервью впихивать.
Прав с моральной точки зрения, так как было мнoго легальных и контрактных деталей.
Судя по рейтингу не способен уже держать уровень супер элиты, как это делают Карлсен, Ананд и Аронян.
PP написал(а):
Ну пожалели пенсионера. Турнир можно сказать дружеский.
Ну и сколько очков у Крамника, а сколько у вашего великого Карлсена? Наберитесь мужества и признайтесь, что вы порсто редкостное чмо, тявкающее на великого чемпиона.
Наберитесь мужества и признайтесь, что вы порсто редкостное чмо, тявкающее на великого чемпиона.
Великого чемпиона?
Может чемпиона по бегу от Каспарова?
То, что Крамник редкостное чмо очевидно из его собственных слов, а обсуждать мою личность не столь интересно, я не представляю интерес для шахматной общественности. Расслабьтесь молодой.
То, что Крамник редкостное чмо очевидно из его собственных слов,
Мне это неочевидно, как и многим другим. Каждый имеет право на свои симпатии и антипатии, но Вы имхо зря высказываете эту свою антипатию так постоянно и упорно.
Дождитесь ситуации, когда это будет выглядеть обоснованной реакцией.
Извините за непрошенный совет.
Григорий, а как Вы интерпретируете эту фразу Крамника об отказе играть матч реванш с Каспаровым
В.КРАМНИК: Да-да. Я считаю, что в той ситуации я был абсолютно прав с моральной точки зрения, и я объясню, почему. Там было много деталей, о которых люди просто не знают, - и легальных деталей, и контрактных. Я просто не хочу сейчас все это в одно интервью впихивать.
Человек ищет моральное право в легальных деталях контракта. Разве это не клиника?
1. Я тоже считаю, что Крамник был совершенно морально прав, не давая Каспарову матч-реванш.
2. Я не хочу обсуждать фразу, которую Вы выделили . Ну, предположим, она неудачная. Так это же разговор.
3. Лично мне представляется сомнительным,как Крамник тогда организовал отбор(который выиграл Леко). Но я не вникал в детали, а главное - Каспаров был приглашён и отказался.
Это Ваша точка зрения, на которую Вы имеете полное право. Осталось только найти цитату другого гения подтверждающую Вашу точку зрения. Вот если Каспаров, Карпов, Ананд или Карлсен с Вами согласяться, буду тоже считать Крамника гением. Кстати, как Вы объясняете, что гений Крамник так никогда и не стал нумеро уно в рейтингах, так никогда и не продемонстрировал уровень, где был бы на голову Выше современников?
Кстати, как Вы объясняете, что гений Крамник так никогда и не стал нумеро уно в рейтингах, так никогда и не продемонстрировал уровень, где был бы на голову Выше современников?
Гений имхо обязан демонстрировать отрыв от современников. Крамник всегда был одним из лучших, но ни разу (имхо) не достиг пиковой формы, когда можно было бы сказать, что он на голову выше современников.
Имхо гений в шахматах - это не столько результаты, сколько заметное повышение потолка понимания. Насколько я понимаю, из шахматистов последних 60-лет этого заслуживают Таль и Карпов, м б Ботвинник и Бронштейн. Естественно, в силу моей грандиозной шахматной квалификации это мнение основано в основном на мнениях специалистов, мне известных. Но о Карпове - это моё личное впечатление. Я не могу разбирать тексты, но пару лет я ходил на турниры и ощущение было - всех понимаю(что естественно иллюзия - что становится ясным,когда гроссы разбирают) - а Карпова не понимаю. Другой. Alien. Ну ладно я. Такое же говорят и гроссмейстеры, и супергроссмейстеры - скажем Спасский.
Можно сколько угодно кивать на спортивный отбор (хотя какой отбор может быть к проигравшему многочисленные отборы Крамнику для Каспарова и Ананда, всегда бывших выше, о чем Вова прекрасно был в курсе), но все проще: Крамник изо всех сил пытался избежать матча с указанными талантами, и ему это удалось.
И Каспаров ЛИЧНО включил отказ от матч-реванша в контракт.
Это я знаю. И если бы Каспаров не показывал бы феноменальной игры после поражения Крамнику, то не имел бы морального права на реванш.
Grigoriy написал(а):
Но спортивный отбор не строится на этом.
А на чем он строится? Каспаров обыграл всех возможных конкурентов в суперах. Заставлять его играть еще и Дортмунд было несправедливо. Тем более давайте глянем, какие привелегии выпросил себе Крамник продув матч Ананду. При это никаких феноменальных результатов Крамник после поражения не показывал в отличие от...
ФИДЕ провалила матч Каспарова однозначно. Я уже не сомневаюсь, что, к сожалению, основной задачей ФИДЕ было провалить тот матч. Я помню, как на Президентском совете в Нигерии Илюмжинов мне говорит: мол, позвони Гарри Кимовичу, сообщи, что все хорошо, матч мы организуем, и так далее. Я позвонил, и все члены Совета перекинулись парой слов с Гариком, будучи воодушевленными успехом в организации матча. Почему в итоге не организовали? В чем была проблема? Илюмжинов финансировал множество мероприятий – почему было трудно найти какой-то там миллион долларов, чтобы объединить шахматный мир?
У меня есть уверенность в том, что Илюмжинов получил четкую команду сверху – из-за политических амбиций Каспарова. Чтобы он случайно, не дай бог, не стал чемпионом мира. Российская власть не могла допустить, чтобы какой-то там политический диссидент стал чемпионом мира по версии ФИДЕ, а потом еще, не дай бог, выиграл объединительный матч.
В конечном итоге все это вынудило Каспарова уйти из шахмат. Представьте себе: в 2002 году подписываются соглашения, и до 2005 года ничего не происходит в соответствии с этим.
Анология с законом проходила бы если бы контракт обязывал Крамника не играть матч реванш.
В том, что касается Крамника, вы в каком-то смысле вы правы, то есть он мог бы, как добрый самаритянин, согласиться играть матч-реванш и это не было бы аморальным нарушением закона. Но как охарактеризовать поведение Каспарова в этой ситуации ? Какое право он имел даже заикаться о матч-реванше, когда в контракт по его настоянию был включен пункт, исключающий это право ?
Возвращаясь к Крамнику, он не был добрым самаритянином с Каспаровым, но с Илюмжиновым он (к моему сожалению) повел себя именно так. Он имел полное право не участвовать в турнирном чемпионате на равных основаниях с другими, а настаивать, что свое звание чемпиона он будет защищать исключительно в матче...
Какое право он имел даже заикаться о матч-реванше, когда в контракт по его настоянию был включен пункт, исключающий это право ?
Очень просто все. Каспаров не настаивал на праве на матч-реванш на основании контракта. Он настаивал на проведении матча-реванша на основании беспорного факта, что он был сильнейшим претендентом, который вынес десять супертурниров подряд. А в Астане Каспаров в личной встрече проломил наконец берлинскую стену Крамника. Каспаров, не бегал за Володей после матча, мол садись играй со мной реванш. Он сначала пошел и доказал миру, что по прежнему является сильнейшим.
А что мы получили в результате трусости Крамника? Мы получили позорный матч с Леко и утрату престижа линии классических чемпионов, что привело к туалетам в Элисте. Слава богу в конце концов корона нашла достойного обладателя в лице Ананда.
