Карлсен непробиваем и универсален, что еще нужно? Я уже не говорю о возрасте и психологическом спокойствии.
надо доказать что сильнейший в матчах.
совсем недавно один шахматист уже кричал что конь в матчах ходит так же как и в турнирах.
и он даже был несколько периодов №1 по рейтингу. но когда дело таки дошло до матча ни одного по-настоящему серьезного матчевого бойца он одолеть не смог.
PP
это ваша версия. для меня например, чемпион мира и есть сильнейший. а №1 по рейтингу это всего лишь наиболее успешный (удачливый) на текущий момент.
это ваша версия. для меня например, чемпион мира и есть сильнейший
Нет это не моя версия. Это определение. Чемпион мира может бегать от соперников, мог выбирать соперников, итд. Вот не дай бог упадет Ананду ан голову кирпич и Гельфанд выиграет матч. Будете его считать сильнейшим шахматистом? Если да, то как долго будете считать? Что если ФИДЕ поменяет цикл и следующий матч пройдет через 10 лет? Вобщем чемпион величина статическая, а сильнейший динамическая.
Со времен великих - Фишера, Карпова и Каспарова - все привыкли, что чемпион = сильнейший и всех бьет во все виды. Tempora mutantur et nos mutantur in illis
Чемпион мира может бегать от соперников, мог выбирать соперников, итд
можно бесконечно долго обсуждать что кто может, №1 по рейтингу может тоже бегать от своих соперников и не играть ни с кем, сохраняя свой драгоценный набитый непосильным трудом рейтинг. описание того кто кто может imho не имеет никакого отношения к вопросу.
Гельфанд - отнюдь не самый сильный шахматист после чемпиона, хотя имеет шансы им стать. Звание матчевого чемпиона сильно упало в цене, особенно при нынешней системе розыгрыша.
Гельфанд - отнюдь не самый сильный шахматист после чемпиона, хотя имеет шансы им стать.
Опять же - Гельфанд имеет шанс стать чемпионом.
Чемпионом, а не сильнейшим шахматистом.
Чтобы стать сильнейшим нужно доминировать как КАспаров, а Гельфанд пока не доказал своей доминации над остальными.
Гельфанд - отнюдь не самый сильный шахматист после чемпиона, хотя имеет шансы им стать. Звание матчевого чемпиона сильно упало в цене, особенно при нынешней системе розыгрыша.
Если Борис Абрамыч победит, он станет (на этот момент и вперед на год на два - не важно) общепризнанным чемпионом мира (= на мой взгляд сильнейшим игроком планеты), его имя навсегда будет вписано в историю.
В отличие от турнирного короля Магнуса, который при этом как был так и останется (по версии общественного мнения) всего лишь достойным кандидатом в претенденты. И хоть 100 он турниров выиграет хоть 200 хоть до 3000 рейтинг добъет ничего не изменится.
А в моем и не только моем понимании - и сухая математика в том порука - Карлсен сейчас сильнейший игрок мира. Просто исходя из спортивных результатов. И великие чемпионы сейчас от него отстают. То есть, в определенном - в вполне определенном и объективном плане великие чемпионы сейчас не вровень с Карлсеном.
Разумеется, это не дает оснований считать самого Карлсена чемпионом, даже не великим. Для этого ему надо таки выиграть чемпионат мира.
Но, с другой стороны, сильнейший по результатам автоматом вызывает максимальный интерес всего мира. И не только болельщиков, но и спецов. Недавние сентенции Ваганяна и Портиша (а это люди в высшей степени авторитетные) о том, что реальным чемпионом нынешнего шахматного мира является Карлсен - о многом говорят.
В первую очередь о том, что Ананд слишком уж разнежился на лаврах.
Если Борис Абрамыч победит, он станет (на этот момент и вперед на год на два - не важно) общепризнанным чемпионом мира (= на мой взгляд сильнейшим игроком планеты), его имя навсегда будет вписано в историю.
Объективные данные и сам Крамник с Вами не согласны.
Есть только одна модель рейтинга, из какой Вы и делаете культ - Эло.
Эта модель сугубо вероятностная.
Если рейтинги отличаются на 25, то результат +- грамм. С Топой у Крамника было -70
В личных классических встречах у Крамника + с Карлсончегом.
Какие еще Объективные данные? Е-рейтинг?
Если Борис Абрамыч победит, он станет (на этот момент и вперед на год на два - не важно) общепризнанным чемпионом мира
Безусловно
Ruslan73 написал(а):
= на мой взгляд сильнейшим игроком планеты
Вы конечно на такую точку зрения имеете полное право, но если Гельфанд после победы не подтвердит ее результатами, то эта точка зрения будет маргинальной.
Вы конечно на такую точку зрения имеете полное право, но если Гельфанд после победы не подтвердит ее результатами, то эта точка зрения будет маргинальной.
imho вы полностью игнорируете то что у шахмотиздов бывает разная мотивация и система ценностей.
кому-то надо цифирьку возле фамилии надуть в рейтитнг-листе, кому-то интересно в первую очередь звание чемпиона мира, а цифирька уже по стольку по скольку.
когда Борис Абрамыч играет в официальных чемпионатах это несколько другой Борис Абрамыч.
возьмите 95й где в отборе его остановил только Карпов, возьмите Мексику 07-го где он поделил второе с Борисычем после Ананда, возьмите последний отбор.
если он выиграет матч у Виши, ему не надо будет больше ничего доказывать, он станет реальным и общепризнанным чемпионом до следующего цикла, ну а там уже как получится.
imho вы полностью игнорируете то что у шахмотиздов бывает разная мотивация
Вот возьмем Ананда. Выступает он в последнее время средне. Может это из-за отсутствия мотивации, а может действительно спад в форме, а может второе, как следствие первого. В чем там дело, нам узнать не представляется возможным. Зато результаты позволяют сказать, что он играет слабее чем Аронян или Карлсен. Итого, Вы предлагаете считать сильнейшим в мире игрока, который когда то показал высокий потенциал, выиграв звание чемпиона мира. А что если оно было выиграно в быструшки, как это уже было? Вас это все не смущает? А фактор времени? Может тогда давайте Каспарова, пока не умрет, считать сильнейшим игроком!
Вобщем Ваша точка зрения конечно не уникальна, но большинство ее не придерживается. Если чемпион своей игрой не подтверждает статус сильнейшего, шахматный мир его перестает таковым считать. Это просто факт. На сегодняшний момент консенсус состоит в том, что сильнейший игрок Карлсен.
Именно так. Он король и может делать все что хочет.
Он чемпион мира, но не сильнейший в мире игрок.
Сильнейший - это не титул. Это репутация, и она требует постоянного подтверждения. Постоянного.
А то с такой логикой королём до 2008-го можно считать и Фишера.
А можно зайти и с другой стороны (рейтинг - показатель могущества) и уже объявлять королём Карлсена и любые его поступки и результаты вроде игнорирования ФИДЕ и её плюшевых турнирчиков и матчиков объяснять
Vladimirovich написал(а):
V.K.: In the match against Anand everything went wrong from the very beginning, just as it did for Kasparov in his match against me. I’m actually a fatalist to a degree, and feel that if that’s how something goes then that’s how it was fated to happen. Of course, Kasparov’s preparation couldn’t be compared to Anand’s – there’s no question Anand managed to do things much better, more intelligently and cunningly. Yes, he completely outthought me.
