Vladimirovich написал(а):Что топ-игрокам трудно обыгрывать друг друга.

Топ-игроков трудно обыгрывать не только топ-игрокам

BB написал(а):Трудно. Но возможно.
Взять тех же Крамник-Карлсен
Даже если убрать блиц и рапид, то останется
Вейк 2011 - Магнус
Лондон 2010 - Рыба
Бильбао 2010 - Рыба + Борисыч
Вейк 2010 - Борисыч
И т.д.

Vladimirovich написал(а):Конечно возможно.
А обыграть Хауэлла ещё более возможно...
Поэтому если в трёх условных партиях между Магнусом и Крамником результативной будешь лишь одна, то с бу замечательным английским гроссмейстером которого я очень уважаю, скорее всего, две.

Отредактировано BB (2011-12-17 12:31:26)

BB написал(а):Это конечно разумное предположение.
Но мы говорили о
1. Повышении результативности при системе 3-1
2. Повышении результативности при разнородном составе.

Если пункт №2 имеет некоторые основания ввиду банальной разницы в рейтинге, то статистики для утверждения №1 у меня нет.

Если же доказывать то или иное утверждение, то надо бы предоставить статистически репрезентативную выборку турниров, посчитать там матожидание результативности, дисперсию....
А уж потом делать выводы.
Пригласим ув.РР в качестве эксперта-профессионала.

BB написал(а):А вот условные партии для наших целей совершенно не подходят.

Я могу понять, почему результативность титанов между собой падает в смешанных турнирах.
Энергия ограничена. Лучше прибить двух англичан, чем одного Ананда
Но это опять же требует статистики.
Впрочем, судя по тому, что против подобных вещей Е-нот воюет уже десятилетия, требуя давать разные очки за хвост и топ, это статистически должно быть заметно.

Vladimirovich написал(а):Да? Но это в принципе разумно.
Это и есть его легендарный е-рейтинг?

Отредактировано BB (2011-12-17 15:57:42)

BB написал(а):Ага.

Тут нам некоторые товарищи пытались заливать, что лайв рейтинг это ерунда и что 2800 тоже абстрактная цифра, которая ничего не значит. Читаем интервью нашего любимого матчевого чемпиона
www.chess-news.ru/node/5302

PP написал(а):PP написал(а):Это обычное понтование, представляющее интерес только для тех, кто понтуется лично

Рейтинг чрезвычайно важен.
Это понимает любой шахматный профессионал.
Даже Крамник...

PP
вы просто не то выделили. ключевое на 1 января и 2 пункта а не тот проходной двор = клюб 2800 в живорейтинге.

когда Акимыч 5 лет обходил Борисыча в рейтинге на несколько десятков пунктов это была фигня. а то что сейчас Борисыч на 3 месяца обогнал Виши на два пункта это круто.

Даже некоторые любители на Береге холют и лелеют свой рейтинг
Поймают небольшой плюс в матче и в тину. Так и ползут вверх
С людьми с -100 даже не играют. Так и сидят весь вечер в топе, ждут клиента ханурики

Но это интересно только им. Также как и эти +2 пункта интересны только Крамнику с Анандом. Детские игры титанов

Это все конечно интересно, но только в спорте цифры часто играют важную роль. В прыжках с шестом был в свое время клуб 6м, в стометровке клуб 10 сек, итд. В шахматах это рейтинг в 2800. Подсознательно или явно, но каждый элитный гросс стремится преодолеть эту высоту. Пока лишь Карлсену и Каспарову удалось с легкостью держать столь высокий уровень.
З.Ы. Сам себя поймал в логическом противоречии, ведь шахматы - это не спорт.

Отредактировано PP (2012-01-04 12:10:33)

PP
прошу не путать те 2800 и сегодняшние.
Каспаров был №1 в рейтинге 20 лет. Карлсен немногим больше парочки.
ставить рядом эти две фамилии, право, пока смешно.

кстати общее время обладания рейтингом 2800+ у Борисыча и Карлесончега очень близко,
это легко увидеть поглядев рейтинг листы на fide.com

Ruslan73 написал(а):А я их не ставлю рядом в смысле достижений. С Каспаровым, из ныне живущих, можно только Карпова рядом поставить. Смысл в том, что Карлсен оторвался от всех в рейтинге и единственный, кто стабильно играет на суперэлитном уровне в 2800+. Возможно Ананд может себе позволить игнорировать рейтинг, а остальные просто не могут так играть.

Отредактировано PP (2012-01-04 12:46:42)

PP написал(а):Ну что значит так. Примерно одинаково они все играют.
Разница в рейтинге 25 означает, что Карлсен должен взять 53% против Крамника в 100 партиях. Вот уж разница в уровне...

Vladimirovich написал(а):Объективные данные и сам Крамник с Вами не согласны.

Vladimirovich написал(а):Что Карлсен единственный, кто был способен пройти Москву и Лондон без поражений. А это ли не главнейший показатель для победы в матче?

Разница в том, как обрадовался Крманик своим 2800. И какие чувства испытал бы Карлсен, достигнув сейчас этой величины

Alexander написал(а):

Vladimirovich написал(а):что кстати под большим вопросом, учитывая что Карлесончег не сыграл ни одного серьезного матча за последние 5 лет с шахматистом из первой десятки.

примеров когда в матче шахмотизд, немного уступающий в рейтинге, обыгрывал своего оппонента в истории встречались...

Карслесончег сейчас скорее турнирный чемпион...

Ruslan73 написал(а):Он несомненно турнирный чемпион и сильнейший, на данный момент, шахматист планеты. Собственно из интервью Крамника видно, что он разделяет эту точку зрения.

PP
imho право сильнейший и номер 1 по рейтингу это не синонимы.
По сравнению с такими бойцами как Борисыч и Виши в плане матчегового опыта Карлесончег пока желторотый птенчик.

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-04 13:10:38)

У Карлсена нет опыта матчей, а это считается несколько другим видом игры. Впрочем, возможно другой шахматист со стабильным рейтингом за 2800 ему что-то подсказал и здесь

Ruslan73 написал(а):Это по определению синонимы. Сильнейший = показывающий лучшую игру = обладающий наивысшим рейтингом

Ruslan73 написал(а):Если про Ананда можно согласиться, то про Володю я не стал бы говорить. Что он показал в матчах?
Слив Широву, победа над упрямым Гарри, ничейка на соплях с Леко, избиение Анандом. Это великие матчевые достижения? У меня практически нет никаких сомнений, что если будет играться матч, Карлсен легко одолеет Крамника. Не забудьте, что на Крамника работает команда, а Карлсен работает один, но на матч за корону, он говорил, что наберет людей для помощи в дебюте. У Крамника просто не будет шанса. Собственно московская партия между ними раставила все точки над и (имхо конечно).

Отредактировано PP (2012-01-04 13:24:29)

Alexander написал(а):Карлсен непробиваем и универсален, что еще нужно? Я уже не говорю о возрасте и психологическом спокойствии.

Крамник вообще-то был не в форме...
Хотя, когда случается жесткая борьба, он нередко оказывается в подобном положении

PP написал(а):думаю, вы выдумали это определение, взяли с потолка.
если бы все так было просто, не существовало бы титула чемпиона мира.

PP написал(а):кое-что и показал, но важнее что получил. у Борисыча в сравнении с Карлесончегом огромный опыт матчевой игры.

imho пока Карлесончег не начнет играть матчей с серьезными соперниками он так и останется турнирным чемпионом. другого способа получения матчевого опыта кроме как играть эти самые матчи не известно...

PP написал(а):Читая книгу 2800-ника Великое противостояние 1975-85, был впечатлен комментариями к 7-ой партии матча 1985 г.
r6r/pbpnqkn1/1p2p3/6p1/2NP1p2/1Q1BPPB1/P5P1/2KR3R w - - 0 22

Никитин в книге Каспарова написал(а):(На мой взгляд, это еще и свидетельство силы Карпова как игрока)