Вам нужно объяснять разницу значений между дать и взять?
Приберегите эту энергию лучше для чего-нибудь - для судебных разбирательств с соседом например.
На церемонию открытия 1 июля (во время которой должна была пройти жеребьёвка участников) Фишер не явился, прислав вместо этого по телеграфу множество новых условий, в числе которых были, например, запрет телевизионных камер и требование, чтобы 30 % выручки от продажи билетов достались ему. В течение нескольких дней после открытия казалось, что матч не состоится, поскольку для ФИДЕ было почти невозможно выполнить все условия. Формально Лотар Шмид был обязан засчитать Фишеру поражение за неявку на жеребьёвку, но вместо этого Макс Эйве объявил о переносе жеребьёвки на следующий день, а затем переносил её ещё дважды. Лишь после многочисленных статей в прессе (даже на Западе пресса обвиняла Фишера в попытке сорвать матч из трусости) и звонка госсекретаря США Генри Киссинджера Фишер согласился отменить ряд своих требований и, наконец, прилетел в Исландию. Многие комментаторы, особенно в СССР, говорили, что такое поведение Фишера было частью плана по оказанию психологического давления на Спасского.
Представьте что Вы проснулись и вам лениво что-то идти на работу и Вы звоните в HR и требуете отключить все видеокамеры в офисе и поднять зарплату процентов на 20. И после этого Вам звонит мэр города и уговаривает все-таки выйти на работу.
Многих удивляла пассивная позиция Спасского. Будучи действующим чемпионом, он имел полное моральное и юридическое право поставить американцу жёсткий ультиматум или просто отказаться играть, потребовав дисквалифицировать претендента. После всех выходок Фишера такой поступок вызвал бы только одобрение. Сам Спасский вспоминал: «Я дважды мог красиво уехать из Исландии, на этом настаивал Спорткомитет»
Василич очень уж хотел играть и дать Бобби возможность взять корону. Мог спокойно уехать и Спорткомитет мог заставить. Конечно дали.
"Взял бы" если бы приехал нормально вовремя на открытие, без всяких ультиматумов и двигал бы спокойно деревяшки по доске без закидонов и истерик.
Начнём с того, что Фишер в 70-е годы играл сильнее Спасского.
И на этом закончим...
Мы уже давно выяснили, что у Вас бриллиантовый мозг
И все, что на нем нацарапано, изменению не подлежит. И догма и руководство к действию в одном флаконе
Начнём с того, что Фишер в 70-е годы играл сильнее Спасского.
И на этом закончим...
Мы уже давно выяснили, что у Вас бриллиантовый мозг
И все, что на нем нацарапано, изменению не подлежит. И догма и руководство к действию в одном флаконе
На вопрос считает ли себя Фишер сильнейшим в истории (в районе 6:00) Бобби справедливо сослался на рейтинг (Владимировичу мотать на ус).
Меня всегда поражало, как можно так плоско, под одим единственным градусом смотреть на вещи
Фишер понимал в математике еще меньше, чем в евреях, поэтому его мнение тут значит не более, чем Лизы Лэйн.
Понятно, что гроссы носятся со своим рейтингом, как с писаной торбой, но это патамушта лишь деньги.
А гроссмейстер Джон Нанн, который был по совместительству доктором математики, разрабатывал свою систему.
Ибо недостатки этой хорошо известны.
(Разумеется, ув.РР все проигнорировал, как обычно)
У Фишера дополнительно dE/dt был еще высокий, поэтому его достижение действительно значительно выше, чем почти всех, а может и Карлсена с учетом инфляции.
Смысл например в том что #1 по рейтингу он был и в 1975-м. Хотя ни одной турнирной партии Бобби между 72 и 75 не сыграл. И если в 72м рейтинг отражал силу, то в 75-м - былые заслуги.
Владимирович лучше Фишера разбирается как определить силу игры.
Владимирович лучше Фишера разбирается в связи рейтинга и силы игры PP wrote:
Не в те времена, деньги тут не при чем.
Приглашения на турнир и в те времена имели смысл. И титулы гросса. А это все деньги
Для Фишера рекордный рейтинг это тоже деньги были.
(Эло же рулит с 1970 года) PP wrote:
Было бы странно если бы было наоборот. Рейтинг конечно же индикатор силы, я не ее причина. Не могу уловить, в чем заключается смысл Вашего аргумента?
Смысл в том, что патамушта рейтинг не аргумент в вопросе силы игры. Вторичный признак, не более
Конечно, Спасский в определенном смысле подарил матч Фишеру: не победу в матче, а именно саму возможность матч сыграть. Тот же Ботвинник сразу же рявкнул бы басом в ответ на дополнительные требования Фишера, и Бобби сам отказался бы от матча, на прощанье хлопнув обиженно дверью. Но я не думаю, что предматчевая истерика Фишера ( которая и в матче продолжалась до первой победы) была осознанным циничным способом давления на Спасского. Скорее, это был обычный для Фишера нервный припадок - то же самое свойство его психики, которое в итоге заставило его уйти из профессиональных шахмат. Но верно и то, что "джентльмен" Спасский, потакая во всем Фишеру, помог тому придти в оптимальное психологическое состояние, а себя лишил изрядной доли мотивации - которой ему и так в эту пору уже не хватало. Правда, я думаю, Фишер в этот период своей карьеры был посильней и хорошо мотивированного Спасского, так что, обойдись Бобби без истерик, он все равно одержал бы победу.
Не получается так гладко, ВВ. Поскольку Фишер и по своей классической версии, в отличие от Каспарова, отказался явиться на матч с легитимным претендентом. А значит, он и по классической версии лишился титула.
Поскольку Фишер и по своей классической версии, в отличие от Каспарова, отказался явиться на матч
Бред какой то. Фишер матч играть не отказывался, ФИДЕ не устроили условия Фишера у которых как известно был исторический прецедент. А кто такие ФИДЕ чтобы решать за короля шахмат в классической ветке?
Фишер отказался сначала защищать свой титул на общепринятых на тот момент условиях - на тех же самых, на которых он свой титул завоевал. Потом он отказался и от компромиссного варианта: играть в предложенном им, мягко говоря, необычном формате, но без чемпионской привилегии. А сыграл бы он или не сыграл, если бы советская федерация и ФИДЕ пошли и на дальнейшие уступки - об этом мы можем только гадать. Одно можно сказать наверняка: никто его чемпионских прав не ущемлял и не было никаких разумных причин для отказа от общепринятых условий матча. Готовый к игре и уверенный в себе чемпион спокойно сыграл бы длинный лимитированный матч с сохранением чемпионской привилегии.
Не получается так гладко, ВВ. Поскольку Фишер и по своей классической версии, в отличие от Каспарова, отказался явиться на матч с легитимным претендентом. А значит, он и по классической версии лишился титула.
Каким ещё легитимным претендентом?
По классической версии титул чемпиона мира принадлежит не ФИДЕ а чемпиону мира, и он сам им распоряжается так как считает нужным.
Фишер назначил не претендента а дал Спасскому право на матч-реванш...
А Каспаров поступил иначе - и сыграл с легитимным претендентом. И тем самым органично продолжил классическую версию. Все-таки есть же разница с действиями Фишера, ВВ, и довольно существенная - которую непонятно почему мы должны не замечать. Если бы Каспаров матч с Шортом проигнорировал, но после двадцатилетнего перерыва в игре сыграл бы матч с Карповым, то разницы бы не было.
Приглашения на турнир и в те времена имели смысл. И титулы гросса. А это все деньги
Для Фишера рекордный рейтинг это тоже деньги были.
(Эло же рулит с 1970 года)
Да уш. До Фишера гроссы со своими рейтингами играли за грошы. Фишер добился повышения призовых на порядки величины и естественно его доминация над СШШ и другими конкурентами была столь очевидной, что никакой рейтинг был не нужен. 6:0 горел яркими цифрами на табло.
Ну вот, уа. Владимирович добавил к своей догме новое правило. Если чемпион выдвигает требования, которые не ноавятся Владимировичу, то чемпион идёт лесом. Все строго не придерешься.
А Каспаров поступил иначе - и сыграл с легитимным претендентом. И тем самым органично продолжил классическую версию.
Как Каспаров мог продолжить классическую версию если ни он, ни Карпов не были классическими чемпионами. Фишер был жив и играть не отказывался, обыграй классического чемпиона если хочешь пллучить классический титул.
Фишер назначил не претендента а дал Спасскому право на матч-реванш...
Что кстати полностью соответствовало традициям. А Карпов отказался играть с чемпионом и сам виноват, что упустил отличный шанс побороться за классический титул.
Ну вот, уа. Владимирович добавил к своей догме новое правило. Если чемпион выдвигает требования, которые не ноавятся Владимировичу, то чемпион идёт лесом. Все строго не придерешься.
Очевидно мы имеем новый виток аргументации...
Ув.РР не в состоянии ответить на 90% аргументов, в данном случае относительно прецедента.
Вот и отрывается на демагогии, как хочет...
Ну это дезинформация. Карпов честно отправил заявку на матч в 1975. В строгом соответствии с процедурой. Заявку не подал Фишер. Трактовать эти факты как отказ Карпова от матча может только лютейший карпофоб.
Ещё в 1911 году Капабланка вызвал Ласкера на матч за мировое первенство. Но Ласкер поставил условие: если матч закончится вничью или с перевесом противника в одно очко, чемпион мира сохранит свое звание.
То есть если исходить из догмы Владимировича, то Ласкер утратил классический титул в 1911 году, парадокс.
