Ключевое слово
28 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Борис Спасский

Борис Спасский 30 Янв 2012 17:40 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Июль 2019 04:17 by Vladimirovich.

Борис Спасский 30 Янв 2012 17:51 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
www.oblgazeta.ru/print_v.htm?st=8.sat&dt=30.07.2004
Среди почетных гостей II международного женского супертурнира «Кубок Северного Урала-2004» особое место по праву принадлежит десятому чемпиону мира Борису Спасскому. Он постоянно проживает во Франции вот уже на протяжении нескольких десятилетий, но в последние годы Борис Васильевич регулярно посещает Россию и, в частности, Свердловскую область. С этих его визитов и началась наша беседа, проходившая перед началом церемонии открытия шахматного турнира в Краснотурьинске.
— Вы по-прежнему остаетесь убежденным монархистом?
— Я никогда не менял своих убеждений и остаюсь убежденным монархистом.


— Вопрос реставрации монархии очень сложный, это в большей степени вопрос сознания. Русский народ еще должен заслужить такое право — иметь царя. Для начала ему не мешало бы заиметь царя в голове. Ведь возможность иметь монарха — это большой труд, большая внутренняя работа. Ведь просто так выбрать царя невозможно — иначе можно получить на престоле секретаря обкома…Монархия — это большое таинство, заработанное потом, подвижничеством и жертвенностью.
Вот вчера я разговаривал на эту тему с Антуанеттой (А. Стефанова — чемпионка мира из Болгарии — С.Б.). Ведь в Болгарии король вернулся в свою страну. Но не монархом, а премьер-министром. Будучи глубоко верующим человеком, он понимает, что нельзя народу себя навязывать как царственную особу. И мне импонирует, когда он на вопрос о том, как его называть, говорит: «Обращайтесь так, как считаете нужным». В этом проявляется его большая мудрость. Он как раз и хочет дать понять людям, чтобы они сами созрели для монархии. Об этом очень хорошо в свое время писал известный русский философ первой половины ХХ века Иван Александрович Ильин. Но этот процесс очень медленный и его невозможно искусственно ускорить, да и не надо.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:34 by Vladimirovich.

Борис Спасский 17 Июнь 2012 08:24 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
chess-news.ru/node/7999
Валерий Крылов, спортивный психолог
Борис Васильевич первым в истории советского спорта отказался выполнить установленное чиновниками положение об одном из многочисленных способов бесчестного отъема заработанных спортсменами и спортивными специалистами денег. Он не сдал в Госкомспорт полученные им за первый матч с Фишером призовые.

Палитра способов отъема не была разнообразной и хитроумной, как современные схемы отмывания ворованных чиновниками денег. В том небыло нужды. Все они были откровенно наглыми: Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
ало кто поверит, что этот ход Борис Васильевич решился сделать во время матча. Такие ответственные ходы готовятся в тиши домашнего анализа их неизбежных и возможожных последствий. А те обещали быть жестокими.

Тем не менее, домашняя заготовка была принята на вооружение и исполнена после матча.

Чем закончилась война Бориса Васильевича с системой, все знают. Но российская шахматная элита, похоже, забыла, что получает сейчас свои призовые полностью благодаря мужеству Спасского, иначе бы скинулась и установила его бюст при жизни на аллее спортивной славы в ЦСКА.

Он был первым. За ним пошли представители других видов советского спорта. Помню, что многие чемпионы мира и Олимпийских игр оценивали эту заслугу Бориса Васильевича как гораздо более важную, чем завоеванное им звание чемпиона мира по шахматам.

По совокупности заслуг Борис Васильевич Спасский в глазах советских и российских спортсменов оставляет позади остальных шахматных чемпионов мира.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:34 by Vladimirovich.

Борис Спасский 17 Июнь 2012 08:36 #4

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Но российская шахматная элита, похоже, забыла, что получает сейчас свои призовые полностью благодаря мужеству Спасского
Российская шахматная элита получает свои призовые если хорошо двигает фишки.
А если двигает плохо, то остаётся без призов и ничего не получает (стартовые не в счёт)
И то что Крамник своё бабло не сдаёт в Госкомспорт СССР, вовсе не заслуга Спасского.
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 05:44 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
chesspro.ru/_events/2012/asrian2_enc.html
40 лет назад в столице Исландии произошло событие, которое вызвало невиданный ажиотаж в шахматном мире. Американец Роберт Фишер выиграл матч на первенство мира у Бориса Спасского и прервал тем самым продолжавшуюся 24 года безраздельную гегемонию советских шахматистов. О том, как это случилось, о событиях, предшествовавших историческому матчу, о малоизвестных его подробностях идет речь в интервью со старейшим гроссмейстером мира Юрием Авербахом
Так что я понимал, что Спасского ждет очень трудный экзамен, вероятно, самый трудный в его жизни. А вот сам Спасский, мне кажется, не очень хорошо это понимал. А между тем турнирные результаты Спасского после того, как он стал чемпионом мира, повода для оптимизма не давали. В 1969 году он неважно сыграл в турнире на Мальорке, победителем которого стал Ларсен, в 1970-м неубедительно выглядел в матче сборной СССР со сборной мира, в 1971 году неудачно выступил в Москве на мемориале Алехина, проиграв и Петросяну, и Корчному. Может быть, его успокаивал положительный счет личных встреч с Фишером – 3:0 и эффектная победа над американцем на Олимпиаде в Зигене в 1970 году?

Так или иначе, а подготовка его оставляла желать много лучшего. Контролировать ее федерация не могла – тренировки проходили в обстановке величайшей секретности, на сборах царила обстановка шпиономании. Но как-то, приехав в подмосковную Красную Пахру, где Спасский проводил сборы со своими тренерами – Геллером, Крогиусом и Неем, - я с удивлением обнаружил, что никакой напряженной шахматной работы здесь не ведется. На столе в одной из комнат лежала колода карт, и я понял, что карточной игре (главным образом, бриджу), особым поклонником которой был Ефим Петрович Геллер, Спасский и его помощники отдают немало времени в ущерб шахматам. То же касается и тенниса: Спасский регулярно играл с Неем, которого, собственно, и взял в помощники в качестве партнера на корте. Словом, здесь царила курортная атмосфера, и ничто не говорило о предстоящем тяжелом испытании, каким, несомненно, являлся поединок с Фишером.
Итогам матча было посвящено специальное совещание в Спорткомитете СССР, которое проходило под председательством Ивонина. Были приглашены Спасский и его тренеры, ряд известных гроссмейстеров – Таль, Петросян, Болеславский, Котов, Корчной, а также вице-президент ФИДЕ Родионов, Батуринский и другие. Совещание, в котором участвовал и я, носило очень острый характер. Все выступавшие говорили о плохой подготовке Спасского, хотя сам он заявил, что готовился неплохо и еще никогда так не работал над шахматами. Правда, он признал, что слаба была психологическая подготовка. Это подтвердил и Крогиус, сказавший: «Перед матчем Петросян нас предупредил, что к Фишеру надо, в первую очередь, готовиться психологически, но мы его не поняли. Спасский ехал на матч как на праздник, и, по существу, оказался не готов к упорной, бескомпромиссной схватке». Петросян, кстати, расценил неявку Фишера на вторую партию как заранее подготовленную психологическую ловушку. Корчной назвал дебютную готовность Спасского ужасной. А по словам Таля, Спасский в Рейкьявике пытался играть роль джентльмена, но аудитория была неподходящей. Болеславский заметил, что Спасский на тренировочных сборах не придерживался жесткого режима и подчеркнул, что алкоголь и режим несовместимы. Слушая Болеславского, я вспомнил, что, в один из моих приездов в Красную Пахру Спасский выставил за обедом бутылку виски.
В общем Борис Васильевич Матч слил сам. И не факт, что он играл слабее Фишера тогда.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Фев 2019 20:01 by Vladimirovich.

Борис Спасский 13 Июль 2012 07:49 #6

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
И не факт, что он играл слабее Фишера тогда.
А тот факт, что на него работала вся система и он все равно продул не наводит на мысли об обратном? Еще неизвестно как советские шахматисты выступали бы без своих команд. Есть подозрение, что и Ларсен мог бы стать чемпионом.

Борис Спасский 13 Июль 2012 08:10 #7

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP написал(а):
А тот факт, что на него работала вся система
вся система. работала на Карпова в матчах с Корчным.

ну почитайте Авербаха, ведь Владимирович все привел.
www.chesspro.ru/_events/2012/asrian2_enc.html
Так или иначе, а подготовка его оставляла желать много лучшего. Контролировать ее федерация не могла – тренировки проходили в обстановке величайшей секретности, на сборах царила обстановка шпиономании. Но как-то, приехав в подмосковную Красную Пахру, где Спасский проводил сборы со своими тренерами – Геллером, Крогиусом и Неем, - я с удивлением обнаружил, что никакой напряженной шахматной работы здесь не ведется. На столе в одной из комнат лежала колода карт, и я понял, что карточной игре (главным образом, бриджу), особым поклонником которой был Ефим Петрович Геллер, Спасский и его помощники отдают немало времени в ущерб шахматам. То же касается и тенниса: Спасский регулярно играл с Неем, которого, собственно, и взял в помощники в качестве партнера на корте. Словом, здесь царила курортная атмосфера, и ничто не говорило о предстоящем тяжелом испытании, каким, несомненно, являлся поединок с Фишером.
Болеславский заметил, что Спасский на тренировочных сборах не придерживался жесткого режима и подчеркнул, что алкоголь и режим несовместимы. Слушая Болеславского, я вспомнил, что, в один из моих приездов в Красную Пахру Спасский выставил за обедом бутылку виски.
Бутылка виски работала на Спасского и колода карт а не советская система.

В итоге шахматном плане Фишер, на мой любительский взгляд, в том мачте все же был сильнее Спасского. Последний в конце оказал упорное сопротивление, но и только.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-13 12:12:51)
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Авг 2014 07:35 by Vladimirovich.

Борис Спасский 13 Июль 2012 08:17 #8

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
ну почитайте Авербаха, ведь Владимирович все привел.
Я на эту тему много чего читал и тут приводил тоже. Вне всяких сомнений на Спасского работала система, ЦК курировал ход подготовки! У Фишера и близко не было подобных ресурсов.

Борис Спасский 13 Июль 2012 08:44 #9

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP
ну что такое, вы конечно можете обижаться но такое впечатление, что вас ВВ покусал...
я с удивлением обнаружил, что никакой напряженной шахматной работы здесь не ведется.
подготовка его оставляла желать много лучшего. Контролировать ее федерация не могла – тренировки проходили в обстановке величайшей секретности, на сборах царила обстановка шпиономании
какой ЦК какая система, о чем вы?? что этот ЦК понимает в шахматах и чем он может помочь тому, у кого все есть для подготовки и так?

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-13 12:55:21)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Борис Спасский 13 Июль 2012 09:05 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Вот тут любопытные материалы
www.sovsekretno.ru/magazines/article/1247
Боря против Бобби
В высоких инстанциях Бориса Спасского не любили за дерзкое вольнодумство и, согласно тогдашней формуле, «нескромность в быту». Этот бонвиван не состоял в рядах КПСС, своим любимым писателем называл Достоевского и в дружеских компаниях, будучи талантливым пародистом, изображал Брежнева и даже Ленина. Он отнюдь не считал себя в неоплатном долгу перед родиной. В 1971 году на публичной лекции в городе Шахты он позволил себе высказывания, о которых первый секретарь Ростовского обкома счел необходимым доложить в Москву, в ЦК КПСС. Объясняя, почему он не играет в чемпионатах СССР, Спасский заявил, что приз за первое место уж больно мал – всего 250 рублей; то ли дело турнир 1966 года в Санта-Монике, где ему за первое место заплатили целых 5000 долларов. Но ростовского секретаря перепугало даже не это, а фраза Спасского о том, что, не стань он шахматистом, стал бы священником. В том же году произошел и вовсе возмутительный случай: Спасский наотрез отказался подписать коллективное письмо в защиту члена компартии США Анджелы Дэвис, арестованной по подозрению в соучастии в убийстве. Но и это сошло с рук чемпиону. Его эскапады объясняли политической незрелостью. Тем важнее было подключить к подготовке к матчу с Фишером опытных бойцов идеологического фронта. Бой ожидался нешуточный: ставкой был престиж Советского Союза, как понимали его (да и по сей день понимают) в Москве.
К матчу с Фишером Борис Спасский начал готовиться еще до начала матчей претендентов. Советское спортивное начальство не без внутреннего содрогания смирилось с мыслью, что четвертьвековой советской шахматной монополии приходит конец и что советскому чемпиону будет на сей раз противостоять представитель не просто капиталистического государства, но главного идеологического и военно-стратегического противника Москвы в «холодной войне». Председатель Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР Сергей Павлов в бумаге, направленной в отдел пропаганды ЦК КПСС (вся переписка о предстоящем матче имела гриф «секретно»), на всякий случай подстилает соломки, загодя объясняя партийному руководству, почему советские шахматисты могут и уступить мировое первенство:

«Советские методы подготовки и совершенствования шахматистов изучались и постепенно перенимались в социалистических и капиталистических странах. Между тем в нашей стране в силу ряда причин, связанных с последствиями войны, образовался разрыв примерно в десять лет между старшим и младшим поколениями шахматистов. Большинство ведущих гроссмейстеров достигли или подходят к критическому для шахматистов возрасту 40-45 лет, а молодежь еще не готова к борьбе на высшем уровне».

Сообщая, что Спасский уже приступил к подготовке к решающему сражению, Павлов характеризует чемпиона как «высокоодаренного в своей области человека», возможности которого еще далеко не исчерпаны. Однако у Спасского есть и отрицательные черты: «Вместе с тем в результате трудного детства и пробелов в воспитании он подчас не критически относится к своему поведению, допускает незрелые высказывания, нарушает спортивный режим, не проявляет должного трудолюбия. Некоторые лица у нас в стране и за рубежом пытаются усугубить эти недостатки Б. Спасского, развивая у него манию величия, всячески подчеркивая его «исключительную роль» как чемпиона мира, подогревают и без того нездоровый меркантилизм Б. Спасского». Павлов с гражданской скорбью вынужден признать, что «кропотливая работа» вверенного ему ведомства по воспитанию Спасского «дает пока незначительные результаты». (Этот и последующие документы из фондов Российского государственного архива новейшей истории были впервые опубликованы Акселем Вартаняном в газете «Спорт-экспресс».)
Подтекст совершенно очевиден: Спасский способен выиграть у Фишера, Спорткомитет делает для этого все возможное, а если проиграет, то виноват будет исключительно он сам, саботажник и стяжатель.
За подготовку к матчу в Спорткомитете персонально отвечал зампред Виктор Ивонин. Он привлек на помощь Спасскому ведущих гроссмейстеров. Спасский настоял на собственном выборе тренеров. Ими стали гроссмейстеры Игорь Бондаревский, Ефим Геллер, Николай Крогиус и Иво Ней. У каждого из них был свой участок работы. Крогиус, кроме того, был кандидатом психологии, а Ней – отличным теннисистом; они должны были помочь чемпиону сохранять силу духа и спортивную форму.

Кандидатура беспартийного Нея вызвала особо сильное противодействие КГБ, но Спасский не отступил. Он решил действовать через голову Ивонина. В ноябре 1971 года он нашел возможность передать секретарю ЦК КПСС по идеологии Петру Демичеву свой вариант плана подготовки к матчу. 22 ноября Павлов получил бумагу с положительной резолюцией Демичева. Помимо обеспечения условий для работы (госдача на весь период подготовки с полным снабжением и обслуживанием включая медицинский контроль), он включил в перечень московскую прописку для Бондаревского и Крогиуса, повышение себе и своим тренерам зарплаты и новую квартиру для себя. Ничего чрезмерного в требованиях Спасского не было – Михаил Ботвинник в 1945 году в период подготовки к несостоявшемуся матчу с Алехиным требовал гораздо больше. Павлову оставалось лишь доложить об исполнении.
Некоторые очевидцы утверждали (и докладывали куда следует), что подготовка на госдаче шла ни шатко ни валко. Они видели на столе в номере чемпиона вместо шахмат карты, домино и журнал «Плейбой», считавшийся тогда в Советском Союзе пределом разврата и изымавшийся на таможне как подрывная литература; за обедом Спасский откупоривал бутылку виски, был вальяжен и рассказывал своим компаньонам древнегреческие мифы, которые очень любил. Чемпион играл в теннис, купался, зимой ходил на лыжах. Словом, жил в свое удовольствие, вместо того чтобы денно и нощно корпеть над шахматной доской. Сам Спасский утверждает, что при этом он упорно работал, отводя шахматам по 5 часов в день.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:35 by Vladimirovich.

Борис Спасский 13 Июль 2012 09:19 #11

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Он отнюдь не считал себя в неоплатном долгу перед родиной.
Ну без советской власти он в лучшем случае смог бы устроиться на завод...
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 09:23 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Сам Спасский утверждает, что при этом он упорно работал, отводя шахматам по 5 часов в день.

Работал он, блин.
Вот Фишер работал.
И Ботвинник в своё время работал.
А Спасский сладко жрал и спал за гос.счёт.
Впрочем в его случае и работа по 16 часов в сутки бы не помогла - Фишер бы всё равно его порвал как щенка...

Отредактировано BB (2012-07-13 13:25:13)
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 09:27 #13

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
И не факт, что он играл слабее Фишера тогда.
Это как раз неоспоримый факт.
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 10:24 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
И не факт, что он играл слабее Фишера тогда.
Это как раз неоспоримый факт.
Ну у Вас критерий один - счет на табло

По этому критерию и Крамник сильнее Каспарова играл

Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 11:31 #15

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
По этому критерию и Крамник сильнее Каспарова играл
В матче сильнее, а не вообще.
Фишер в начале 70-х показывал такие шахматы, что Спасскому с его серой (в то время) игрой не было шансов.
Если он и правда верил в лёгкую победу то интересно, как обосновывал?
Типо - Ну громит он турниры под ноль а я нет, но я же монарх, мне можно показывать серую игру...
Ну раздавил он Тайманова 6-0, но наверняка Марк продался...
Ну раздавил он Ларсена 6-0, но и я у него много выигрывал...
Ну раздавил он Петросяна 6,5:2,5 но Петросян уже не торт...

Да и вообще мне этот Шифер 0-3 за последние 12 лет летит, так что всё будет чики-пики

Вообще я так скажу - если человек готовится к важному соревнованию вискариком и бриджем, значит либо он настолько уверен в победе, что дальше уже просто некуда, либо абсолютно уверен в неизбежности поражения, либо просто дурак...
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 13:15 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB написал(а):
Фишер в начале 70-х показывал такие шахматы, что Спасскому с его серой (в то время) игрой не было шансов.
Я бы мог возразить, что это совсем не так, игра Спасского серой никак не была, одна партия с Ларсеном чего стоит...
Мог бы привести тексты партий...
Но ощутил я, что мои скромные знания уже никогда и никак не смогут пополнить кладезь премудрости титана теоретической теории и гения понимания понимания ввиду ее безмерности, бездонности и безошибочности. А засим остаемся смиренно в ожидании новых откровений.

Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:09 #17

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Я бы мог возразить, что это совсем не так, игра Спасского серой никак не была, одна партия с Ларсеном чего стоит...
О да!
+1-1=1 с удобным Ларсеном
Суперская игра в матче Века


Vladimirovich написал(а):
Мог бы привести тексты партий...
Зачем?
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:19 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Мог бы привести тексты партий...
Зачем?
Ах да, действительно... Зачем Вам вообще тексты партий


Отредактировано Vladimirovich (2012-07-13 18:33:35)
Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:23 #19

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Ах да, действительно... Зачем Вам вообще тексты партий
Вот именно, зачем?
Вы может думаете, что их кто-то не видел?
Кто-то - может быть, а я тут причём?

Всё это не отменяет того простого факта, что после завоевания титула Спасский показывал посредственные результаты.
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:32 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB написал(а):
Вот именно, зачем?
Видите ли, тексты партий шахматисты могут просматривать, комментировать, указывать на ошибки, сопровождать наиболее интересные места диаграммами...

BB написал(а):
Вы может думаете, что их кто-то не видел?
Кто-то - может быть, а я тут причём?
Ну я вот не видел всех партий Спасского. Думаю и немного таких, кто видел их все.
Разве что только Вы.
Но я это уже всенепременно учел, и специально же отметил Мог бы привести , но...


Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:36 #21

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Видите ли, тексты партий шахматисты могут просматривать, комментировать, указывать на ошибки, сопровождать наиболее интересные места диаграммами...
Не пытайтесь уйти от темы разговора.
Мы обсуждает посредственные результаты Спасского в сравнении с блестящими результатами Фишера.
Это объективные данные, статистика.
Какое отношение ко всему этому имеет то, что
шахматисты могут просматривать, комментировать, указывать на ошибки, сопровождать наиболее интересные места диаграммами...
?
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:50 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB написал(а):
Не пытайтесь уйти от темы разговора.
Мы обсуждает посредственные результаты Спасского в сравнении с блестящими результатами Фишера.
Это объективные данные, статистика.
Какое отношение ко всему этому имеет то, что
шахматисты могут просматривать, комментировать, указывать на ошибки, сопровождать наиболее интересные места диаграммами...
?
Мы обсуждаем Ваш тезис о серой игре Спасского. Вот тексты партий и могли бы быть очень полезны для обсуждения того, так ли это.
Партии можно загрузить для просмотра в PGN вьювере внизу, что значительно облегчает участие в дискуссии всем тем, у кого под рукой данной партии по какой либо причине нет.
Но, как мы начинаем понимать, для Вас это совершенно не является необходимым и никакого смысла не имеет.

Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:53 #23

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Мы обсуждаем Ваш тезис о серой игре Спасского.
Конечно.
Вот кстати цитата из приведённого Вами же интервью
А между тем турнирные результаты Спасского после того, как он стал чемпионом мира, повода для оптимизма не давали. В 1969 году он неважно сыграл в турнире на Мальорке, победителем которого стал Ларсен, в 1970-м неубедительно выглядел в матче сборной СССР со сборной мира, в 1971 году неудачно выступил в Москве на мемориале Алехина, проиграв и Петросяну, и Корчному.
И это ещё не всё...
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:55 #24

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Вот тексты партий и могли бы быть очень полезны для обсуждения того, так ли это.
Чем это они могут быть полезны.
Достаточно посмотреть список его выступлений с итогами, чтобы понять что результаты пошли на убыль. Мы же не творчество тут обсуждаем, блин...
Гр.(с)

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:55 #25

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Vladimirovich написал(а):
Мы обсуждаем Ваш тезис о серой игре Спасского
imho вы слишком серьезно относитесь к тем наборам букв, которые генерит уважаемый ВВ. предъявляете к ним завышенные требования.
как к агукающему ребенку нет смысла предъявлять требования правильной речи, так и к фразам ув.ВВ нет смысла предъявлять требования в какой-либо осмысленности и аргументированности.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Борис Спасский 13 Июль 2012 16:04 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB написал(а):
Чем это они могут быть полезны.
Достаточно посмотреть список его выступлений с итогами
Ну достаточно и достаточно. Вы совершенно правы. Вы даже знаете, что такое ферзевый гамбит лучше самого Каспарова.
Я и близко не стою рядом с таким сосудом совершенных знаний в последней инстанции. Как я могу Вам возражать?
Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 16:27 #27

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
imho оно того не стОит.
Уже третья ветка подряд вырождается. Астана, Дортмунд и теперь эта. Поскольку к теме ветки большинство постов отношения не имеют и нормально общаться пациент не способен, может перенести всю эту хрень на свалку или еще куда?

Борис Спасский 13 Июль 2012 16:28 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106088
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP написал(а):
Поскольку к теме ветки большинство постов отношения не имеют и нормально общаться пациент не способен, может перенести всю эту хрень на свалку или еще куда?
Согласен.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:45 by Vladimirovich.

Борис Спасский 13 Июль 2012 16:59 #29

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Свежее интервью с Карповым
— Вы приложили максимум усилий, для того чтобы провести матч с Робертом Фишером, но встретиться с ним вам так и не удалось. Разделяете ли вы точку зрения, что именно Фишер был самым одарённым шахматистом второй половины XX века?

— Ну, это всё рассуждения чисто теоретического свойства. Не знаю, был ли Фишер самым сильным. Он был великолепен в турнирах, а его игра в матчах производила немного странное впечатление. Часто его преимущество носило не столько шахматный, сколько психологический характер. Многие откровенно боялись Фишера — и Тайманов, и Петросян (Тигран Вартанович так просто панически его боялся). В своём чемпионском матче Фишер раздавил Спасского в спортивном отношении, но качество партий было не таким уж высоким. Во второй половине соперники походили на повисших друг на друге боксёров — и судьба каждой партии в принципе могла решиться в любую сторону.

The following user(s) said Thank You: Paul-2

Борис Спасский 13 Июль 2012 17:38 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Имхо даже нельзя сравнивать возможности советских и западных шахматистов того времени. Только советские шахматисты могли себе позволить иметь команду помошников, состоящую из шахматистов экстра класса. Фишеру приходилось все делать самому, а на Спасского работали. Ему предоставили базу всех партий Фишера, Геллер весь год пахал на него и не только он. Разрабатывались варианты под репертуар Фишера итд. Поэтому все эти разговоры, что кто-то где-то видел калоду карт меня не убеждают. На Спасского работали, за него анализировали, с ним спаринговали, итд. Я кстати очень уважаю Спасского и как талантливого шахматиста, и как порядочного человека, но Фишер имхо был гением, а Спасский ярким талантом. Пройтись катком по всей советской шахматной школе - это согласитесь выдающееся достижение.
З.Ы.
Кстати и в турнирной борьбе советские гроссы могли себе позволить сэкономить силы методом Раджабова-Мамедьярова и имели преимущество над Фишером и другими западными гроссмейстерами.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум