Ключевое слово
23 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Борис Спасский

Борис Спасский 14 Июль 2012 13:54 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Ruslan73 написал(а):
Alexander написал(а):
Симпатичная атака, но при этом катастрофически слабая игра белых.
ну так все же логично. с чемпионом соседнего подъезда ведь наверняка играл эту партию на самом деле, в первенстве хрущевки...
Не катастрофически, а вызывающе

Ларсен в таком стиле играл. Ну не свезло

Ход то f4 позиционно грамотный, но очень преждевременный, только тактика его может сбить.
Надо было бы сделать хоть 0-0-0, а уж потом смотреть что проводить сначала - d4 или f4
И не факт, что Ларсен бы не отстоялся с кем нибудь другим. А вот Борисом Василичем был жестко наказан

Каждому - своё.

Борис Спасский 14 Июль 2012 15:18 #62

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16584
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Vladimirovich написал(а):
Какие обвинения... О чем Вы...
Я вот об этом:

Vladimirovich написал(а):
Стейниц - талант но не боец
Ласкер - боец, но не талант
Капа - ГЕНИЙ, но не боец
Рубинштейн - гений, но не боец
Алехин - супербоец, но не талант ( тут меня все заругают
)
Эйве - боец, но не талант
Ботвинник - супербоец, но не талант ( тут меня тоже того
)
Смыслов - суперталант, и даже боец временами
Таль - ГЕНИЙ и боец. Но мешали обстоятельства

Спасский - суперталант но сибарит
Фишер - БОЕЦ но не орел
Карпов - вот тут звезды сошлись

и т.д.
Vladimirovich написал(а):
Читайте оппонентов внимательнее.
Это я тоже прочитал. Абсурд, так абсурд...

Vladimirovich написал(а):
я более вообще не хочу что либо Вам объяснять.
Это Ваше право...

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 14 Июль 2012 16:01 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
BB написал(а):
Теперь о фактах. Факты говорят нам, что Фишер - боец.
При этом боец странный, можно даже сказать, порой просто неадекватный.
Но боец.
Хотите мнений? Их есть у меня...
Вы возразили на что-то, что я сказал? Привели мнения, опровергающие мои слова?
Ну-ну
Каждому - своё.

Борис Спасский 14 Июль 2012 16:10 #64

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16379
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Vladimirovich написал(а):
И не факт, что Ларсен бы не отстоялся с кем нибудь другим. А вот Борисом Василичем был жестко наказан
аналогичное ощущение от этой партии...
Ларсен играл как обычно, а вот Борис Васильич будучи в тот день бисовой форме жестко раскатал Бента по доске.

Борис Спасский 14 Июль 2012 16:25 #65

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16584
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Vladimirovich написал(а):
Вы возразили на что-то, что я сказал? Привели мнения, опровергающие мои слова?
Ну-ну
Вы знаете, что ещё никто не опроверг утверждение, что луна сделана из зелёного сыра?
Почему я должен доказывать что Алехин и Ласкер были талантливы, если об этом написаны сотни книг?
Вот Ваши слова нуждаются в серьёзной аргументации.
Вы же, идя в разрез со всем шахматным миром, и не приведя ровным счётом ни одного аргумента в пользу своих утверждений, начинаете что-то требовать...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 14 Июль 2012 16:37 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
BB написал(а):
Почему я должен доказывать что Алехин и Ласкер были талантливы, если об этом написаны сотни книг?
А при чем тут Алехин и Ласкер если разговор в отмеченной цитате шел о Фишере?
Каждому - своё.

Борис Спасский 14 Июль 2012 17:29 #67

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16584
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Vladimirovich написал(а):
А при чем тут Алехин и Ласкер если разговор в отмеченной цитате шел о Фишере?
Вынужден повторить, что речь идёт о всём посте 35.
Конкретно по Фишеру - да, характера Фишеру явно не доставало.
В жизни.
А за доской он был прирождённым убийцей, для которого неведома жалость к сопернику...

Отредактировано BB (2012-07-14 21:30:07)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 14 Июль 2012 17:39 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
BB написал(а):
Конкретно по Фишеру - да, характера Фишеру явно не доставало.
В жизни.
А за доской он был прирождённым убийцей, для которого неведома жалость к сопернику...
Убийца без характера - не боец. Это всего лишь трусливый маньяк, в данном случае шахматный
Каждому - своё.

Борис Спасский 14 Июль 2012 17:48 #69

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9307
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Ruslan73 написал(а):
ну так все же логично. с чемпионом соседнего подъезда ведь наверняка играл эту партию на самом деле, в первенстве хрущевки...
Какая хрущевка?
Белые отдали инициативу черным - без всякой необходимости, просто так - и на 11-м ходу, когда уже требовалось повышенное внимание, грубо ошиблись. Как ни крути, но это не игра первой доски команды остального мира

Борис Спасский 14 Июль 2012 18:18 #70

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21475
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Это всего лишь трусливый маньяк, в данном случае шахматный
Я читал где то, что после завоевания чемпионского титула Фишер боялся даже не проиграть, он боялся сделать неверный ход. К сожалению у шахматного гения психика была ни к черту. Другое дело, что имея дело с совками, можно было ожидать любой подлянки.

Борис Спасский 14 Июль 2012 18:47 #71

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16379
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Alexander написал(а):
Какая хрущевка? Белые отдали инициативу черным - без всякой необходимости, просто так - и на 11-м ходу, когда уже требовалось повышенное внимание, грубо ошиблись. Как ни крути, но это не игра первой доски команды остального мира
если про инициативу вы про 1.b3 - то это не серьезно, Ларсен так играет много лет и довольно успешно.
ошибка на 10-м (не на 11-м) ходу была использована только благодаря вдохновенной игре Бориса Васильевича.
люди не обязаны играть по первой линии гудини и рыбок они должны и обязаны ошибаться.
imho

Борис Спасский 14 Июль 2012 19:11 #72

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9307
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Ruslan73 написал(а):
если про инициативу вы про 1.b3 - то это не серьезно
Вы же шахматист; естественно, речь идет не о 1. b3. После него партия всего лишь равна.
Вся игра Ларсена была, скажем так, несильной. К 10-му ходу (f4) от белых уже требовалось внимание, чтобы развиться без потерь. Я полагаю, что после ларсеновского 10. f4 его наказали бы большинство из мастеров. Старшие мастера вообще должны видеть такую тактику.

Ruslan73 написал(а):
люди не обязаны играть по первой линии гудини и рыбок
Современные игроки обычно делают первые 9 ходов не хуже рыбок и гудинь

Борис Спасский 14 Июль 2012 19:37 #73

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16379
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Alexander написал(а):
Как ни крути, но это не игра первой доски команды остального мира
не могу согласиться. в общем и целом микроматч на 1й доске Ларсен в спортивном отношении отыграл хорошо. набрал +1 на первой доске.
по какому-то отрезку одной отдельно взятой партии судить об игре шахматиста imho некорректно.


Alexander написал(а):
Вы же шахматист; естественно, речь идет не о 1. b3. После него партия всего лишь равна.
я шахматист (любитель) но не телепат.

Alexander написал(а):
Я полагаю, что после ларсеновского 10. f4 его наказали бы большинство из мастеров.
а я полагаю, что большинство мастеров не смогли бы отобраться к Ларсену.


если вам не нравится эта партия, вы считаете что она не интересна, думаю все только выиграют, если вы приведете такую, которая вам нравится.

Борис Спасский 14 Июль 2012 19:57 #74

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9307
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Ruslan73 написал(а):
не могу согласиться. в общем и целом микроматч на 1й доске Ларсен в спортивном отношении отыграл хорошо
Согласен, хотя и имел проигранные позиции в 1-ой партии со Спасским и в последней со Штейном

Ruslan73 написал(а):
по какому-то отрезку одной отдельно взятой партии судить об игре шахматиста imho некорректн
А я и говорю, что первые 9 ходов той партии были не на уровне. О 10-м ходе, надеюсь, споров не возникает


Ruslan73 написал(а):
я шахматист (любитель) но не телепат.
Хорошо, приведите Вашу нетелепатическую оценку 1. b3

Ruslan73 написал(а):
если вам не нравится эта партия, вы считаете что она не интересна, думаю все только выиграют, если вы приведете такую, которая вам нравится.
Спасский провел несколько отличных партий в матче с Петросяном 1969, где была настоящая борьба, а не поддавки.

Борис Спасский 14 Июль 2012 20:06 #75

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16379
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Alexander написал(а):
А я и говорю, что первые 9 ходов той партии были не на уровне. О 10-м ходе, надеюсь, споров не возникает
я к тому что игрока ставят на какую-то доску для того чтобы он показал хороший результат в целом в турнире, поэтому и оценка imho должна идти по результату в целом а не по отдельным сериям ходов.

Alexander написал(а):
Хорошо, приведите Вашу нетелепатическую оценку 1. b3
уход от теории, перенос борьбы на миттельшпиль, где должно сказаться превосходство в опыте разыграния соответствующих позиций у играющего белыми (поскольку вариант редкий, играет так мало кто, у играющего его постоянно опыта должно быть больше).

Alexander написал(а):
Спасский провел несколько отличных партий в матче с Петросяном 1969, где была настоящая борьба, а не поддавки.
все-таки не считаю эту партию поддавками, однако, если вы приведете соотв. партии с Петросяном, лично я буду только за.

Борис Спасский 14 Июль 2012 20:24 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Alexander написал(а):
Ruslan73 написал(а):
не могу согласиться. в общем и целом микроматч на 1й доске Ларсен в спортивном отношении отыграл хорошо
Согласен, хотя и имел проигранные позиции в 1-ой партии со Спасским и в последней со Штейном
Ну Ларсен так и играл всегда. Его, насколько я читал комментарии евойные, вообще не беспокоило, что у него было проиграно где-то.
Лох должен быть наказан, вот так он и играл

Каждому - своё.

Борис Спасский 14 Июль 2012 21:06 #77

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9307
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Vladimirovich написал(а):
Лох должен быть наказан, вот так он и играл
Матч Фишер-Ларсен стал показательным

Борис Спасский 15 Июль 2012 01:17 #78

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16584
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Vladimirovich написал(а):
Убийца без характера - не боец.
За доской характера у него было более чем достаточно, для того чтобы побеждать.
Когда всё это слилось со знаниями и опытом он стал непобедим даже для советских...
И никакого страха перед авторитетами у него не было - он уже в 15 лет хотел играть не больше не меньше, а с самим чемпионом мира Ботвинником.
Вот для начала ряд простеньких вопросов к Вам:
1) В чём именно характер мешал Фишеру за доской (именно за доской а не сесть за доску)
2) В чём выражалось искоренение этих недостатков в 1970 или 1971 году

По Фишеру пока хватит, следующие...
3) В чём помимо медленного карьерного роста, обусловленного тяжёлыми обстоятельствами обуславливается отсутствие у Алехина таланта?
4) В чём обуславливается отсутствие таланта у Ласкера?

Для начала достаточно.
Если Вас не затруднит, хотелось бы видеть также ссылки на конкретные источники...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 15 Июль 2012 01:21 #79

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16584
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Alexander написал(а):
Я полагаю, что после ларсеновского 10. f4 его наказали бы большинство из мастеров.
+1.
Не просто могли, а наказывали.
Десятки раз...
Ларсен часто шёл на огромный риск, и получал за это по шапке...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 15 Июль 2012 05:35 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
BB написал(а):
Вот для начала ряд простеньких вопросов к Вам:
Почтенный ВВ, я уже сказал, что считаю напрасной тратой времени Вам более что либо объяснять.
Ферзевый гамбит для меня был в этом смысле последней каплей.
Каждому - своё.

Борис Спасский 16 Июль 2012 12:23 #81

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16379
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Vladimirovich написал(а):
Ну Ларсен так и играл всегда. Его, насколько я читал комментарии евойные, вообще не беспокоило, что у него было проиграно где-то.
Лох должен быть наказан, вот так он и играл
imho очень неплохо, что были такие шахмотизды, которые, играя так, еще и умудрялись входить в элиту.
смотреть партии Бента Ёргеновича мне лично было интересно.

Борис Спасский 16 Июль 2012 15:28 #82

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 20542
  • Thank you received: 649
  • Karma: 2
Сейчас Макшейн такой примерно. Тоже дикое удовольствие за его игрой смотреть.

Жаль, шахматы у него просто хобби, поэтому до элиты уровня Ларсена не может дотянуть. Хотя и ТОП30 - элита, имхо
Воронеж - це Європа!

Борис Спасский 27 Июль 2012 19:18 #83

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
BB написал(а):
Вот для начала ряд простеньких вопросов к Вам:
1) В чём  именно характер мешал Фишеру за доской (именно за доской а не сесть за доску)
2) В чём выражалось искоренение этих недостатков в 1970 или 1971 году
По Фишеру пока хватит, следующие...
3) В чём помимо медленного карьерного роста, обусловленного тяжёлыми обстоятельствами обуславливается отсутствие у Алехина таланта?
4) В чём обуславливается отсутствие таланта у Ласкера?
1) Не мешал. Я не прав
2) Не выражалось. Я не прав.
3) У Алехина был талант. Я не прав.
4) У Ласкера был талант. Я не прав.
Удовлетворены? Еще?
Каждому - своё.

Борис Спасский 28 Июль 2012 17:56 #84

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16379
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Vladimirovich
пользуясь случаем - еще -
шахматы Фишера не преферанс шахматными фигурами...

Борис Спасский 28 Июль 2012 18:27 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
Ruslan73 написал(а):
шахматы Фишера не преферанс шахматными фигурами...
Конечно нет
Бура.


Каждому - своё.

Борис Спасский 19 Авг 2012 07:14 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16584
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Спасский сумел бежать из Франции

qps.ru/6qcBO Друзья организовали побег

Отредактировано BB (2012-08-19 11:18:12)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 16 Авг 2014 07:48 by Vladimirovich.

Борис Спасский 19 Авг 2012 07:51 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
BB написал(а):
Спасский сумел бежать из Франции
КП верить нельзя. Надо в других источниках подтверждение найти
Каждому - своё.

Борис Спасский 19 Авг 2012 09:22 #88

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16584
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Vladimirovich написал(а):
КП верить нельзя. Надо в других источниках подтверждение найти
Да уже везде пишут...
Какие лично Вам нужны источники? Честные СМИ?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 19 Авг 2012 09:53 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67989
  • Thank you received: 670
  • Karma: 69
BB написал(а):
Да уже везде пишут...
Все - это кто? Регионалы КП?

BB написал(а):
Какие лично Вам нужны источники? Честные СМИ?
Не специализирующиеся на желтизне. Это случай не политический, поэтому этого достаточно.
Каждому - своё.

Борис Спасский 19 Авг 2012 10:03 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16584
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Vladimirovich написал(а):
Все - это кто? Регионалы КП?
Да кто угодно.

Vladimirovich написал(а):
Не специализирующиеся на желтизне.
В Радонеже что ли?
Логика потрясающая.
Искать интервью со Спасским там, где его не было, нет и не будет.

Считать ту или иную светскую новость жёлтой или фиолетовой - Ваше право.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования