Ключевое слово
28 | 02 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сергей Карякин

Сергей Карякин 02 Дек 2020 05:30 #301

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Gelfand 2676
Shirov 2662
Khalifman 2608
Возраст никто не отменял. С возрастом рейтинг неизбежно падает. И тут надо смотреть на динамику. Широв на пике имел около 2750, после выхода из элиты он долгие годы держал 2720 и уже только после 2012го года он начал терять по 20 пунктов в год. А если бы у элиты рейтинг был завышен, то его рейтинг должен был бы не болтаться около 2720, а упасть резко.
Vladimirovich wrote:
В опенах же элитный рейтинг теряется, ибо приходится бороться и с молодежью с очень недооценным рейтингом и с сушильщиками
Цифры, приведите конкретные цифры.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 08:59 #302

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90165
  • Thank you received: 1455
  • Karma: 78
PP wrote:
Цифры, приведите конкретные цифры.
Не буду. Ибо Вы все равно придумаете отмазку или все проигнорируете :)

Не буду тратить время, это известно всем гроссам и даже мне
Ищите цифры самостоятельно
Каждому - своё.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 16:48 #303

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Не буду тратить время, это известно всем гроссам и даже мне
Ув. Владимирович и гроссы все знают.
:writing: :writing: :writing:
Не знают только как Магнусу удается держать свой рейтинг и играть при этом с кучей разных шахматистов.
www.chess.com/news/view/carlsen-wins-201...of-man-international
Carlsen thus protected his half-point lead and won with 7.5/9. He finished with a performance rating of more than 2900
Last Edit: 02 Дек 2020 16:52 by PP.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 16:53 #304

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26899
  • Thank you received: 462
  • Karma: 26
Ловко ув.РР наперстничает, говорили про элитную тусовку а он, раз и подменил тему Магнусом. А Магнус то действительно опенов не чурается. Значит и вся тусовка в белом, раз Магнус молодец. :hihihi:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Сергей Карякин 02 Дек 2020 18:37 #305

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Ловко ув.РР наперстничает, говорили про элитную тусовку а он, раз и подменил тему Магнусом.
Ничего я не подменял. Просто привел, как контрпример. Или Магнус у нас волшебный и у него рейтинг правильный, а у всей остальной элиты дутый?

Сергей Карякин 02 Дек 2020 19:13 #306

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26899
  • Thank you received: 462
  • Karma: 26
Для кого и исключения из правил волшебство. Кто чем в школе занимался.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Сергей Карякин 02 Дек 2020 19:58 #307

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Для кого и исключения из правил волшебство. Кто чем в школе занимался.
Ага, исключения. Вот и Каруана на 2900 наиграл
chess-results.com/tnr240883.aspx?lan=1&a...flag=30&wi=821&snr=1
Уже два теперь заговоренных элитчика, но у остальных конечно рейтинг дутый. Цифр ув. Владимирович приводить не хочет, а у меня нет доступа к большому массиву партий, чтобы привести статистику.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 21:44 #308

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26899
  • Thank you received: 462
  • Karma: 26
Вы вроде ув.РР к статистике и математике какое-то отношение имеете, а как замшелый бобруйский птушник какой-то зачем-то результаты из одного турнира 2-х лучших игроков современности, оторвавшихся далеко от массовки, экстраполируете на всю эту массовку. Магнус и Фабиана это Каспаров и Карпов наших дней.

Нет их сильней среди белковых шахматистов последние несколько лет. Если про шахматы речь конечно, а не про судорожное дергание клешнёй и игру в домино шахматными фигурами.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 03 Дек 2020 06:51 by Ruslan73.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 22:15 #309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
зачем-то результаты из одного турнира 2-х лучших игроков современности, оторвавшихся далеко от массовки, экстраполируете на всю эту массовку.
1) Я ничего на массовку не экстраполирую. Про массовку ув. Владимирович утверждает, что у них рейтинг занижен по сравнению с элитой.
2) Я вообще ничего не экстраполирую, а указываю на наличие примеров, которые не укладываются в гипотезу о завышенном рейтинге элитных шахматистов и невозможности якобы избежать ничьи, играя черными.
Может Владимирович не поленится, и поднимет массив из скажем сотни другой партий где 2750+ играли с 2650- и сообщит нам есть ли отклонения от ожидаемого набора очков. :beer:

Сергей Карякин 03 Дек 2020 04:56 #310

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26899
  • Thank you received: 462
  • Karma: 26
То о чем говорит ув. Владимирович интуитивно понятно и логично. Играя все время в элитных круговичках с высоким средним рейтингом, где надо набрать 50% или небольшой +, рейтинг поддерживать намного легче, чем в общих швейцарках, где надо много выигрывать по заказу и играть часто с растущими игроками с заниженым рейтингом. Шахматы на том уровне imho игра с большим ничейным потенциалом, чтобы много выигрывать надо много рисковать и перегибать палку.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 03 Дек 2020 05:07 by Ruslan73.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 05:37 #311

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
чем в общих швейцарках, где надо много выигрывать по заказу и играть часто с растущими игроками с заниженым рейтингом.
Можно подумать в этих швейцарках одни Фируджи играют. Все это общие рассуждения и они могут даже оказаться верными, а могут и нет. Нужны цифры. Например на сколько пунктов завышен рейтинг элиты?

Сергей Карякин 03 Дек 2020 06:02 #312

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26899
  • Thank you received: 462
  • Karma: 26
Именно потому что там играют не Фируджи с их 2750 а всякие юные Нихал Сарины и Абдусатторовы Нодирбеки с 2600 - надо набирать очень высокий процент очков, а это сложно и непривычно. Не все как Магнус привыкли играть на победу до голых королей каждую партию.

Ну вот попался Вальехе 2300 в начале турнирчика

ratings.fide.com/calculations.phtml?id_n...=2019-08-01&rating=0

Он его конечно обыграл, но так перенервничал небось что дальше энергии не хватило побеждать. В итоге -9. Будет Вальехо лезть еще в такие? Думаю воздержится. И это ещё командник, а в швейцарке таких 2300 не один выскочит.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 03 Дек 2020 06:14 by Ruslan73.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 07:12 #313

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90165
  • Thank you received: 1455
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Ловко ув.РР наперстничает, говорили про элитную тусовку а он, раз и подменил тему Магнусом.
Да собссно, все мотивы ув.РР упираются в Магнуса :)
Почему он так этому культу рейтинга поклоняется? Потому что Магнус первый по рейтингу и считать что у него рейтинг дутый согласиться он не может и не хочет.
Вот и сильно возмущаеццо :)
Притом, что конкретно у Магнуса вполне вероятно, что и заслуженный.

И так с любым вопросом, который может задеть Магнуса :)

Речь в целом идет совсем о другом. О том, что пул, где варится шахматист, оказывает серьезнейшее влияние на рейтинг
Обычно пул опенов сильно рейтинг давит вниз, что ощущают практически все гроссы (выше Корнеев, Моро, Навара...)
Понятно, что есть растущие талантливые шахматисты, которые и в опенах рейтинг наваривают.
В конце концов, этот путь проходят все будущие элитчики.
Но это не только лишь все :figa:

Главная ошибка ув.РР в том, что он воспринимает рейтинги, как некий статический массив без учета динамики
А рейтинг и сила игрока не совпадают во времени quantoforum.ru/sport/697-rejting-elo-i-idealnyj-rejting
И сила всех игроков рано или поздно подвержена подъемам и спадам
И именно поэтому играть в опене на неизбежном спаде с "элитным" рейтингом хуже, чем в круговике, ибо жеребьевка будет давать соперников с большим рейтингом, а значит в среднем посильнее, чем явные чайники, а сил на сушильщиков может не хватить.
В круговике конечно, очень плохую форму тоже нельзя иметь, иначе все поймут, поставят к станку и заставят работать, ибо там жалости ни у кого нет.
Но тут рейтинги соперников фиксированные. А в опене нет.

Во вторых эта динамика в опенах сильно тоже влияет на контингент.
Люди, начинающие спускаться с горы, зачастую переходят на тренерскую или иную работу. А также монетизируют свой рейтинг в турнирчегах типа Судака (с чего мы начали)
И поэтому "элитный", спускаясь в опен, встречает не этих доноров рейтинга, а более наглую молодежь с рейтингом сильно заниженным от реальной силы.
PP wrote:
Цифр ув. Владимирович приводить не хочет, а у меня нет доступа к большому массиву партий, чтобы привести статистику.
У меня проблема еще хуже :)
Все современные базы замусорены быструшками и блицушками, и отдирать их на автомате не так просто
А иначе все цифры будут шлак.

Ну вот с буквы А

ch-Schachbundesliga 2020 Karlsruhe GER последнее для Ароняна, 90m:30m+30spm. Все остальное блицушки до Ставангера, где Левон сыграл хорошо
Meier,G (2622) - Aronian,L (2773) 1/2-1/2
Van Foreest,J (2682) - Aronian,L (2773) 1/2-1/2
Aronian,L (2773) - Areshchenko,A (2678) 1/2-1/2
Aronian,L (2773) - Kryvoruchko,Y (2682) 1/2-1/2

Ну как, хорошо Левон в команднике поиграл?
Каждому - своё.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 07:20 #314

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26899
  • Thank you received: 462
  • Karma: 26
PP wrote:
Вот и Каруана на 2900 наиграл
chess-results.com/tnr240883.aspx?lan=1&a...flag=30&wi=821&snr=1
Для Каруаны это и не рекорд вовсе.

Вот чего он в элитных круговиках отчебучивает порой.


Caruana.jpg
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 03 Дек 2020 07:21 by Ruslan73.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 09:03 #315

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90165
  • Thank you received: 1455
  • Karma: 78
И есть еще неисследованный вопрос, о котором я давно говорил...

Если А набирает с Б 60%, а Б с В тоже 60%, то сколько А должен набрать с В?
Очень актуальный вопрос для опенов.

Модель Эло дает совершенно жесткий ответ
Но если ув.РР знает теорию вероятностей, то ответит, что данных для точного ответа недостаточно
Нужно знать распределения вероятностей.

А вот совпадают ли они с моделью Эло, это большой вопрос.
И если даже совпадают в среднем по больнице, то не факт, что совпадают для конкретных людей или групп :xren:
Каждому - своё.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:25 #316

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Речь в целом идет совсем о другом. О том, что пул, где варится шахматист, оказывает серьезнейшее влияние на рейтинг
Открыли америку. С этим я не спорю. На личесс например у Вас 2100, а на чесс.ком было бы скорее всего 1900. Примерно 200 пунктов разницы. Но тут есть отличие от обсуждаемого примера, так как это две абсолютно изолированные системы.
Vladimirovich wrote:
Главная ошибка ув.РР в том, что он воспринимает рейтинги, как некий статический массив без учета динамики
Не надо мне приписывать всякие глупости. Рейтинг интегральный показатель, поэтому всегда есть запаздывание. На это запаздывание можно начхать в большинстве случаев, а Вы делаете из мухи слона.
Last Edit: 03 Дек 2020 16:32 by PP.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:28 #317

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Вот чего он в элитных круговиках отчебучивает порой.
Какой же это элитный круговик, когда там куча участников из пула с "заниженным рейтингом"? Сосуды получаются сообщаются, о чем я и написал ув. Владимировичу. Системы не изолированны, а значит в среднем не должно быть никаких завышений или занижений.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:30 #318

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Люди, начинающие спускаться с горы, зачастую переходят на тренерскую или иную работу. А также монетизируют свой рейтинг в турнирчегах типа Судака (с чего мы начали)
Да, пора вернуться к Карякину. Получается купил папа звание для Сережи. Какой то не очень кошерный рекорд получился.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:32 #319

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90165
  • Thank you received: 1455
  • Karma: 78
PP wrote:
На личесс например у Вас 2100, а на чесс.ком было бы скорее всего 1900.
PP wrote:
Не надо мне приписывать всякие глупости.

Ну как же Вам не приписывать, если Вы в принципе не понимаете, какой мой уровень по моим чисто шахматным комментариям (Вам просто уровня не хватает) и дурдомите меня занудной дразнилкой про 2200 :)
Глупако и есть, как сказал бы ув.Хайдук :hihihi:
Каждому - своё.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:39 #320

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90165
  • Thank you received: 1455
  • Karma: 78
PP wrote:
Системы не изолированны, а значит в среднем не должно быть никаких завышений или занижений.
Вы вообще физику изучали? :)
Вы хоть понимаете, что в морях и океанах, хоть они и связаны, уровень может быть очень даже разный в разных местах? :)

Потому что скорость передачи массы (рейтинга) между системами может значительно отставать от скорости локальных измеений :figa:
Каждому - своё.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:44 #321

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Ну как же Вам не приписывать, если Вы в принципе не понимаете, какой мой уровень по моим чисто шахматным комментариям
Уровень определяется силой игры, а не глубиной комментариев. Сейчас в данный момент он у Вас примерно 2100. Когда то в прошлом, я не сомневаюсь, у Вас был высокий уровень и высокий рейтинг, а сейчас понимание осталось, но сила игры видимо ослабла.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:47 #322

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26899
  • Thank you received: 462
  • Karma: 26
PP wrote:
Какой же это элитный круговик, когда там куча участников из пула с "заниженным рейтингом"?
Как такая куча? 3 человечка это не куча. Да и 2 из 3 тут же набрали рейтинг нехило.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:47 #323

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90165
  • Thank you received: 1455
  • Karma: 78
PP wrote:
Когда то в прошлом, я не сомневаюсь, у Вас был высокий уровень и высокий рейтинг, а сейчас понимание осталось, но сила игры видимо ослабла.
Сила игры не определяется игрой по 3 мин :figa:
Это Вас кто-то обманул.
Тем более, что я слишком хорошо готовлюсь в игре, когда мне позволяет отвлечение от трудов праведных
:beer:

P.S. Впрочем, мне похрен. Думайте, что хотите
Каждому - своё.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:51 #324

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Как такая куча? 3 человечка это не куча. Да и 2 из 3 тут же набрали рейтинг нехило.
Ах какая мощная статистика, тем более что Дубов это как раз нестационарный случай. :lol:

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:54 #325

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Сила игры не определяется игрой по 3 мин
Ну корреляция несомненно есть. Я не знаю какой у Вас рейтинг в классику или по переписке. :beer: Еще раз, я вижу, что по пониманию Вы значительно сильнее своих 2100, которые согласно Руслану соответствую уровню кмс, но на одном понимании рейтинг держать нельзя. Иначе у Магнуса уже давно был бы рейтинг 3000. :)

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:55 #326

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Тем более, что я слишком хорошо готовлюсь в игре, когда мне позволяет отвлечение от трудов праведных
А Вы попробуйте как нибудь с утра на трезвую голову поиграть. :beer:

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:57 #327

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29143
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Потому что скорость передачи массы (рейтинга) между системами может значительно отставать от скорости локальных измеений
Может, давайте цифры. У Вас же есть базы, можете легко сделать репрезентативную выборку партий.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 16:57 #328

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26899
  • Thank you received: 462
  • Karma: 26
66.67% допущенных из "плебеев" показали разжиревшим "патрициям" кузькину мать.
Все это прекрасно подтверждает гипотезу ув. Владимировича.
Сосуды получаются сообщаются
Сообщались бы, они если бы половина была из "плебеев" или хотя бы треть.
А так нет, пускают чтобы только видимость демократии показать.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 03 Дек 2020 17:01 by Ruslan73.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 17:04 #329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90165
  • Thank you received: 1455
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Тем более, что я слишком хорошо готовлюсь в игре, когда мне позволяет отвлечение от трудов праведных
А Вы попробуйте как нибудь с утра на трезвую голову поиграть. :beer:
С утра всякие совещания кучами... Новости читать еще можно, а вот поиграть уже хренЪ :)
Каждому - своё.

Сергей Карякин 03 Дек 2020 17:21 #330

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90165
  • Thank you received: 1455
  • Karma: 78
PP wrote:
У Вас же есть базы, можете легко сделать репрезентативную выборку партий.
Ну Вы опять не читаете, что Вам пишут :dontknow:

Я же говорю, базы это сейчас жуткая свалка всех контролей. Это нельзя считать.
А отделять... Я не Золушка и у меня нет феи :figa:

Я базы использую только для чисто шахмат, а рейтинги фтоппку

P.S. Подобрал например последние (не считая элитного Ставангера) партии Ароняна выше из смешанного командника.
И что? Вы опять все проигнорировали, как и ожидалось.

И Вы рассчитываете, что я буду еще тратить на это время, которое уйдет в ту же топпку?
И не надейтесь :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Дек 2020 17:25 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум