Ключевое слово
13 | 04 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сергей Карякин

Сергей Карякин 01 Дек 2020 07:44 #271

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Взяли старых маэстро, игравших еще с Карповым, заплатили им стартовые, маэстро бухали крымское и радовались жизни...
Логично, если бы пили нормальное вино, то скорее всего Карякин бы нормы не выполнил.
Ruslan73 wrote:
Ну вот и подтверждение. Унизить при любом удобном случае.
Подтверждение чего?

Сергей Карякин 01 Дек 2020 07:53 #272

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27206
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Подтверждение чего?
того что
Не любите Вы Сирожика то ли за его политические взгляды, то ли за ничью в классической части с Великим то ли за всё вместе взятое. Все время унизить норовите.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Сергей Карякин 01 Дек 2020 07:55 #273

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27206
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
скорее всего Карякин бы нормы не выполнил.
Да, да, спился бы скурился и застрелился, никогда не стал бы гроссмейстером.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Сергей Карякин 01 Дек 2020 08:34 #274

Какой слог.
Учителю, предавшему своего ученика.
Открытое письмо Кентлеру Александру Романовичу.


Самым страшным грехом испокон являлось предательство. Иуда-ученик предал своего Христа-учителя. Еще большим грехом является предательство учителем своего ученика. В истории даже нет таких примеров.
Восемь лет я был членом команды ЛГУ, главным тренером были вы (не могу сейчас писать "вы" с большой буквы). Вам бы гордиться, что ваш ученик стал гроссмейстером, но нет, вы стали обливать меня грязью, обвинив, что я "купил" это звание.
Вы написали об этом, правда не упоминая моего имени (но всем было понятно о ком идет речь) в журнале "Шахматный Петербург". Что стало с вашим журналом, где вы были главным редактором, после этого? А теперь уже и прямым текстом, походя, поливаете меня грязью ( выступая по поводу списка делегатов на конференцию по выборам Президента шахматной федерации Санкт-Петербурга А.Р.Кентлер негодует, что вместе со Свидлером и Халифманом в этих списках значусь и я. "Не должны,- пишет он,- покупаться, вместе со званием, и почетные места на собраниях").
Ну, не претендую я на эти места, Александр Романович, и, как вы знаете, не был на этом собрании.
Почему вы считаете, что я не мог выполнить норму гроссмейстера? Может быть, вы не знаете мой шахматный потенциал? Но вы прекрасно помните, что поступив в университет (уже будучи чемпионом Карелии и Москвы среди юношей), в 1978 году я стал чемпионом ЛГУ, опередив 2-го призера на 3 очка при 14-ти участниках!
Уже тогда я вышел на уровень мастера, начав играть в рейтинговых турнирах.
После окончания университета я пошел работать в органы МВД и, к сожалению, о серьезных занятиях шахматами пришлось забыть, участвуя в основном лишь в небольших летних шахматных фестивалях. Я и сейчас из-за занятости по работе в органах прокуратуры не имею возможности участвовать в серьезных шахматных турнирах. Я, как выразился Г. Каспаров, ''шахматный турист''.
Я переключился на шахматы по переписке, где достиг больших успехов. Стал гроссмейстером ИКЧФ, финалистом чемпионата Европы, Кубка Мира, последним чемпионом СССР (турнир закончился в 2002 году!).
В очных шахматах я тоже не сразу достиг высшего шахматного звания. В 1998 году стал мастером России, в 1999 г. - мастером ФИДЕ, в 2000 г. - международным мастером и только в 2003 г. гроссмейстером (это сколько же турниров надо купить, если считать, что я выполнял норму гроссмейстера трижды, да и зачем покупать норму трижды, когда для присвоения звания достаточно двух раз!). Что касается качества моих партий, то их только опубликовано около 100. Одна из моих партий признана одной из лучших партий 48 тома ''Шахматного информатора'', редакция ''New in chess'' признала две мои партии (очные!) ''бриллиантовыми'' (NIC №12), читателями журнала ''64 - шахматное обозрение'' моя партия признана лучшей партией 1990 года (''64 - шахматное обозрение'' 1990 № 15, 24).
Мной написано несколько статей по дебютной теории, например, по защите Каро-Канн (NIC №22), королевскому гамбиту (CCY № 10). Я выигрывал у таких гроссмейстеров, как Савон, Кузьмин, Туник, Ковчан, Гутман, Карякин и др.
Теперь по поводу "покупки" звания гроссмейстера.
Как вы это представляете? Пришел к Илюмжинову, заплатил деньги и получил звание? Может быть, я получил это звание в "бумажных" турнирах? Но вы сами знаете, что это не так. И почему вы не пишите о тех, кто проводил такие "бумажные" турниры? Вы прекрасно знаете этих людей.
А как это сделать в турнире? Подходишь к участнику турнира и предлагаешь ему деньги за очко? Для этого нужно уговорить, по крайней мере, две трети участников (и даже больше). Вы хотите сказать, что все шахматисты продаются и покупаются? Но как можно было даже подойти с таким предложением, например, к Савону или Кузьмину? И их вы считаете продажными? Если вы считаете эти турниры нелегитимными, почему не считаете "купленными" гроссмейстеров Карякина, Арещенко, Новика, выполнивших норму гроссмейстера в тех же турнирах, что и я?
Да, я не сильный гроссмейстер и сравнивать меня с Халифманом и Свидлером просто глупо. Да, мне, наверное, повезло, что я сумел выполнить норму отнюдь не в сильнейших турнирах, два из которых были организованы "под Карякина". Ведь участвовали в них отнюдь не сильнейшие гроссмейстеры: уже пожилые (Савон, Кузьмин), совсем молодые (Карякин, Арещенко, Тишин), женские гроссмейстеры (Ушенина, Возовик). Петербургская шахматная школа очень сильна и почти любой мастер (а может быть и кандидат в мастера) выполнил бы также на моем месте эту норму.
Буду честен до конца.
Не секрет, что такие турниры организуются специально для выполнения претендентами нормы мастера или гроссмейстера. Претенденты платят организаторам определенную сумму, из которой гроссмейстерам выплачивают "стартовые". Борьба носит "дружественный" характер. Гроссмейстеры часто соглашаются на ничью, т.к. бороться особого смысла нет - призовые не предусмотрены, а главное не потерять рейтинг, поэтому продавать партию себе дороже. Претенденты бьются между собой. Конечно, в последнем туре могут быть какие-то договорные партии. Но это бывает в любых турнирах. Как вы сами говорили, Александр Романович, даже в Мемориале Чигорина в последнем туре две трети партий являются договорными. Но я-то перевыполнял норму гроссмейстера! К слову, зачем надо переплачивать? Поэтому в последних турах мне не было никакого смысла договариваться с кем-либо. Хотя нет. Был один случай.
В одном из турниров, где должен был выполнить норму гроссмейстера Сергей Карякин, в последнем туре он играл с девочкой, имевшей всего пол очка. Ему нужна была победа, но он сыграл с ней вничью. Его отец и тренер срочно ищут кого-либо, у кого можно было бы купить пол-очка. Никто не соглашается ни за какие деньги (это к вопросу о возможности купить очки). Тогда они обращаются ко мне. Так как к последнему туру я перевыполнил норму гроссмейстера, то соглашаюсь отдать эти пол-очка (отнюдь не за деньги) для того, чтобы Карякин стал самым молодым гроссмейстером. И пока было закрытие турнира, мы сыграли вторую партию (первая закончилась вничью) практически в блиц. Вы, Александр Романович, это прекрасно знаете, т.к. и первая партия, и вторая были опубликованы в Интернете.
Только уважая ваши седины и то, что вы сделали для меня в юности, я не предпринимаю решительных шагов против вас. Но предупреждаю: если еще раз моё имя появится из ваших уст в негативном аспекте, я привлеку вас к уголовной ответственности за клевету и оскорбление и взыщу с вас значительную сумму за моральный ущерб.

Доктор юридических наук, советник Генерального прокурора,
международный гроссмейстер, гроссмейстер России, гроссмейстер ИКЧФ
Малинин В.Б.
Go LoDo More!
Last Edit: 01 Дек 2020 08:37 by СюгировФан.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 08:35 #275

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
того что
Да нет. Сужу о нем исключительно на основе его видео и газетных интервью.
Ruslan73 wrote:
Да, да, спился бы скурился и застрелился, никогда не стал бы гроссмейстером.
Стал бы, но только чуть позже, а вот на динамике набора рейтинга все это никак не отразилось. Поэтому кто в каком возрасте заработал звание кмса или гросса не очень информативно, а вот кто в каком возрасте вышел на 2500, 2600, 2700 это уже информативно.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 08:56 #276

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27206
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
вот на динамике набора рейтинга все это никак не отразилось
Не скажите, вот дисквалифицировали его бы лет на 6 и запретили играть до 18, пошел бы он в украинскую армию как все приличные люди в 2008м, и не вышел бы на Магнуса. Лепота же?
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Сергей Карякин 01 Дек 2020 09:07 #277

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Не скажите, вот дисквалифицировали его бы лет на 6 и запретили играть до 18, пошел бы он в украинскую армию как все приличные люди в 2008м, и не вышел бы на Магнуса. Лепота же?
Мне кажется Сирожа по своему складу идеально подходит для армейской карьеры. Мог бы майором стать, а то и полковником. Впрочем для него и на шахматном поприще все сложилось не так уж плохо. Сейчас правда по рейтингу просел и вылетел из топ десятки, но зато успел конвертировать свои шахматные заслуги в доверие президента! :idea:
Last Edit: 01 Дек 2020 09:19 by PP.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 09:17 #278

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27206
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
идеально подходит для армейской карьеры.
Согласен, для математика, например, не хватает ему амбиций и чванливости.
PP wrote:
Мог бы майором стать, а то и полковником.
А дальше, как знать, может в 2014м и не дал бы Грикину/Стрелкову захватить Славянск. Как история тогда бы повернулась ещё непонятно.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Сергей Карякин 01 Дек 2020 09:20 #279

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
Стал бы, но только чуть позже, а вот на динамике набора рейтинга все это никак не отразилось.
Разумеется бы отразилось, ибо все взаимосвязано.
Динамика набора рейтинга очень сильно зависит от пула соперников.
Звание дает возможность участвовать в турнирах более сильных в рейтинговом смысле, ибо за звание могут платить стартовые, а это оченно помогает в реальности

Классический пример, полностью опровергающий эти мифы о рейтинге, это 1990-1991 годы, когда куча голодных кмс и мастеров с просторов СССР рвануло в ленивую и сытую Европу.
Разрыв в рейтинге этих двух групп был колоссален. Европейцы быстро начали всех ненавидеть :)

Кто-то может сказать, что это единичный случай, но это неверно.
Сейчас уже началась большая дефляция. Очень много средних гроссов говорили и говорят, что элита варится в собственном котле и их рейтинг завышен.
А на нижнем уровне уже 200 пунктов могут ничего не значить в классике.

Модель Эло неравновесная и очень, очень инертная. Поэтому верить в Эло еще хуже, чем в Деда Мороза :) Тот хотя бы к детям приходит
Каждому - своё.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 09:30 #280

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 793
  • Thank you received: 34
  • Karma: 11
Эту историю недавно обсуждали в телеграмме
https://xn--80affa3aj0al.xn--80asehdb/#/im?p=@shakh_bez_mat

Турнир безусловно был полурасписной, покойный Кузьмин об этом рассказывал.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 09:35 #281

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Очень много средних гроссов говорили и говорят, что элита варится в собственном котле и их рейтинг завышен.
Ну есть же достаточно много соревнований, где у массовки есть шанс побороться с элитными гроссами, что же они рейтинг в этих соревнованиях не набирают?
Vladimirovich wrote:
Классический пример, полностью опровергающий эти мифы о рейтинге, это 1990-1991 годы, когда куча голодных кмс и мастеров с просторов СССР рвануло в ленивую и сытую Европу.
СССР был закрытой системой. Сейчас такой аномалии больше нет.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 09:44 #282

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну есть же достаточно много соревнований, где у массовки есть шанс побороться с элитными гроссами, что же они рейтинг в этих соревнованиях не набирают?
Каких, в блиц штоле?
Рейтинг в блиц это вообще трэш и шлак. И мало ли кто сколько стаканчиков шлепнул на игру :)
Вы верите в энтот Эло, аки в Шиву :)
PP wrote:
СССР был закрытой системой. Сейчас такой аномалии больше нет.
Ерунда. Например, была и есть куча накруток внутренних. Самая известная в стране Мьянма (конец ХХ, начало ХХI), их тогда сильно ругали, но они просто обнаглели и сильно засветились.
Каждому - своё.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 09:57 #283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
Вон МГМГ на Юрика Шкуро настучал в 2017... Объективно правильно
А то был энтот гражданин шестой в мире по блицу :)
Теперь нет у него блицевого рейтинга
Но это только потому, шо обнаглел в особой степени

www.chess-news.ru/node/23851
Украина - посмешище в мире шахмат
Каждому - своё.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 10:02 #284

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Каких, в блиц штоле?
Почему в блиц? Есть Олимпиада, куча турниров ... Вон я слышал один простой библиотекарь даже самого Крамника в одном из таких турниров обыграл. Только в среднем элита свой рейтинг не особо в этих турнирах теряет. Так что скорее всего "простые гроссы" просто завидуют. Классический пример дармоед Корнеев.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 10:13 #285

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
Почему в блиц? Есть Олимпиада, куча турниров ...
Ну и сколько партий какой нибудь гросс N 2600+ сыграл в классику за год с 2800+ или 2750+?
Вы считали?
У Вас есть примеры?

Даже если он и сыграет штучки три, это для рейтинга, шо слону дробина, тем более всё он никогда не выиграет
Каждому - своё.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 10:19 #286

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 793
  • Thank you received: 34
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Вон МГМГ на Юрика Шкуро настучал в 2017... Объективно правильно
А то был энтот гражданин шестой в мире по блицу :)
Теперь нет у него блицевого рейтинга
Но это только потому, шо обнаглел в особой степени

www.chess-news.ru/node/23851
Украина - посмешище в мире шахмат

Товарищ считает, что он прав
Нынешняя серия побед в интернет-сражениях - ещё один ответ неполноценным завистникам, подлецам из ФИДЕ ,всей этой карманной комиссии, созданной диктаторами из рф

а виноват, конечно, Путин.

далее следовали проклятия в адрес социалистов, коммунистов, международных бедуинов (с)

Сергей Карякин 01 Дек 2020 10:23 #287

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
Lugan wrote:
Нынешняя серия побед в интернет-сражениях - ещё один ответ неполноценным завистникам, подлецам из ФИДЕ ,всей этой карманной комиссии, созданной диктаторами из рф
Это МГМГ так сказал? :glasses:
Каждому - своё.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 10:27 #288

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 793
  • Thank you received: 34
  • Karma: 11
Нет, это сам Шкуро

Сергей Карякин 01 Дек 2020 10:28 #289

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
Lugan wrote:
Нет, это сам Шкуро

Вон оно что... Он еще и идейный :)
Каждому - своё.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 10:35 #290

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 793
  • Thank you received: 34
  • Karma: 11
Это Украина, чему удивляться.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 16:45 #291

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Ну и сколько партий какой нибудь гросс N 2600+ сыграл в классику за год с 2800+ или 2750+?
Нам отдельно взятый гросс неинтересен. Есть два сосуда - элитарный и массовочный. Важно, что во время Олимпиады и многих турниров эти сосуды сообщаются. Теперь смотрим, как меняется средний рейтинг элиты и видим, что средний рейтинг элиты не меняется и отвергаем надуманную гипотезу о том, что рейтинг элиты якобы завышен. :beer:

Сергей Карякин 01 Дек 2020 17:01 #292

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
Теперь смотрим, как меняется средний рейтинг элиты и видим, что средний рейтинг элиты не меняется и отвергаем надуманную гипотезу о том, что рейтинг элиты якобы завышен.
Ну так приведите нам эти данные, чтобы мы посмотрели. И что там надуманное :glasses:

Средние гроссы говорят, что меняется
Корнеев говорит, что меняется. И даже что-то сам посчитал
chess-news.ru/node/25231
29.10.2018
А вот данные по только что закончившемуся опену Isle of Man, где приняли участия все "элитарии", за исключением Карлсена и Каруаны.

Из девяти обитателей шахматного "элитного заповедника" лишь один смог чуть прибавить рейтинг, ещё один удержал, семь потеряли.

Общий баланс: -32 очка рейтинга.

Аронян -8.2, Гири - 6.5, Вашьер-Лаграв -1.7, Крамник - 1.4, Со -11.3, Ананд -2, Грищук +2, Накамура +0.1, Карякин -3.

Доп. комментарий от Давида Навары. Да, это тоже надо учитывать. Все гораздо сложнее, чем кажется.
Кстати, первая двадцатка с месяца на месяц теряет рейтинг как минимум с 2010-го года, а средний рейтинг первой двадцатки не понижается. Господин Михаэл Ханчке в журнале "Schach. Die deutsche Schachzeitung" в январе этого года правильно заметил, что повышается число игроков с рейтингом и тем образом расширяется основание пирамиды, которая тем стает выше. Мне почему-то кажется, тот эффект сказывался больше всего до 2010-го года, а теперь имеет место скорее "циркуляция элит"

А вот ув.РР ничего не посчитал и говорит нам, что ничего не меняется :glasses:
Каждому - своё.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 17:19 #293

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
Нам отдельно взятый гросс неинтересен.
Как раз все наоборот.

Если "элитный" гросс регулярно теряет рейтинг с представителями скажем 2600, а прихватывает где-то еще (надо тоже изучить с кем), то...
Вот надо сначала данные, а потом решать...

А сидеть на красивом холме и распевать свои мантры о любимом культе Эло ненаучно :xren:
Каждому - своё.

Сергей Карякин 01 Дек 2020 20:53 #294

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Если "элитный" гросс регулярно теряет рейтинг с представителями скажем 2600, а прихватывает где-то еще
Если где то еще это элитный турнир, то средний уровень элиты понизится.
Vladimirovich wrote:
Корнеев говорит, что меняется. И даже что-то сам посчитал
И как Вам самому кажется, достаточно Корнеев статистики набрал на одном турнире?
Vladimirovich wrote:
А вот ув.РР ничего не посчитал и говорит нам, что ничего не меняется
Ну Вы же утверждаете, что рейтинг элиты завышен, Вам и карты в руки доказывать. Берите последние турниры острова Мэн, швейцарки, а может просто по базе выберите партии наших топ 10 с игроками не топ 100 и посмотрите, на набранное количество очков против ожидаемого. Вот это будет научный подход, а так это просто сотрясение воздуха. Пусть Корнеев в титульном Вторнике хотя бы выиграет, какой у него кстати рейтинг на чесс.ком? :)

Сергей Карякин 01 Дек 2020 20:59 #295

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
а теперь имеет место скорее "циркуляция элит"
:lol: :lol: :lol:
Сколько лет уже Карлсен сидит на вершине, а у них циркуляция. %-)
P.S.
Смотреть надо не на изменения рейтинга, а на число набранных очков, против того что предсказывает разница в рейтинге соперников. Зафиксируйте список элитчиков (Карлсен, Каруана, Грищук, Аронян, Лаграв, Со, Мамедьяров, Непомнящий, ...) и обсчитайте все их партии с массовкой за пару лет, тогда будет о чем поговорить.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 03:47 #296

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну Вы же утверждаете, что рейтинг элиты завышен, Вам и карты в руки доказывать.
PP wrote:
...и обсчитайте все их партии с массовкой за пару лет, тогда будет о чем поговорить.
Я с дуба не рухнул еще этой хренью заниматься :) Тем более что Вы все равно ни с чем не согласитесь и я зря потрачу время :)

В данном же случае это Вы не соглашаетесь с мнением большинства, вот и работайте :)
PP wrote:
:lol: :lol: :lol: Сколько лет уже Карлсен сидит на вершине, а у них циркуляция.
Ну если Вы не понимаете, о чем идет речь, то и разговаривать не о чем.

Дело ни разу не конкретно в Карлсене.
В реальности же например 2700 это могут быть очень разные люди. Одни спускаются с горы, молодежь на подъеме
Поэтому и считать их нужно отдельно.
А оттого, что Вы себе хотите считать среднюю температуру по больнице, никому это неинтересно
Каждому - своё.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 04:09 #297

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
chesspro.ru/_events/2008/morozevich.html
Александр МОРОЗЕВИЧ
Помимо прочего, нынешняя система рейтингов приводит к тому, что элитным шахматистам невыгодно выступать в опенах. Например, я готов там играть, но не знаю, как обойти следующую ситуацию. Допустим, я встречаюсь с гроссмейстером с рейтингом 2500. У него белые, и он начинает «сушить», уклоняется от игры. У меня выбор: либо я играю по позиции и теряю 3 пункта рейтинга, сделав ничью черными, либо начинаю играть в анти-шахматы, намеренно делая не сильнейшие ходы, чтобы любой ценой уклониться от разменов. Приходится думать не об объективной силе хода, а о том, как бы не поменять все сразу, избежать теоретически ничейного варианта.
Если шахматист с Эло 2450-2500 начнет меня сушить белыми, то я на ровном месте теряю рейтинг!
Партия Лазничка – Морозевич из командного чемпионата Европы – что это такое? Или Павасович – Грищук там же? Bh5 – Be2 – Bh5 в шотландке, и Грищук тут же теряет два пункта рейтинга.

И цвет тоже важный фактор, который опять же надо учитывать. Рейтинги очень сложная динамическая система, чтобы ее можно было мерить статической статистикой.
А из того, что ув.РР хочет считать сферического коня в вакууме с любимым Карлсончегом поверху, ничего не следует.
Каждому - своё.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 04:40 #298

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
В реальности же например 2700 это могут быть очень разные люди. Одни спускаются с горы, молодежь на подъеме
Это все мелочи. О малое погрешности. И кстати возьмем например того же Топалова. Он уже несколько лет как вывалился из элиты. Когда он вылетел из топ 10 у него рейтинг был 2760, а сейчас 2735. Хде огромное падение рейтинга? Нет его. И таких примеров, когда рейтинг не сильно падает после выпадания из элиты можно привести много. Андрейкин, Томашевский, Свидлер... А по вашей логике, как только человек вываливается из элитных междусобойчиков, то он тут же должен слить сотню пунктов надувного рейтинга. :figa:

Сергей Карякин 02 Дек 2020 04:45 #299

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Партия Лазничка – Морозевич из командного чемпионата Европы – что это такое? Или Павасович – Грищук там же? Bh5 – Be2 – Bh5 в шотландке, и Грищук тут же теряет два пункта рейтинга.
Какой кошмар. Целых два пункта потерял. Короче, у Вас же есть базы партий. Вам должно быть очень нетрудно выбрать первую десятку и посмотреть сколько очков они набрали на скажем сотне партий против массовки. Будут цифры, будет что обсуждать.

Сергей Карякин 02 Дек 2020 05:00 #300

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90924
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
И таких примеров, когда рейтинг не сильно падает после выпадания из элиты можно привести много. Андрейкин, Томашевский, Свидлер...
Gelfand 2676
Shirov 2662
Khalifman 2608

А бывает и так....

Xu,M (2403) - Andreikin,D (2733) [A04]
TCh-CHN 2019 China CHN (17.4), 22.11.2019


Все это очень условно и зыбко...
Кого то еще берут в круговики и Гран-При, а кого-то уже нет.

В опенах же элитный рейтинг теряется, ибо приходится бороться и с молодежью с очень недооценным рейтингом и с сушильщиками
И все знают, что он теряется, кроме Вас :)
Знают и поэтому не играют, если жизнь позволяет играть в элите еще.
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум