Ключевое слово
01 | 03 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сергей Карякин

Сергей Карякин 06 Дек 2020 23:15 #361

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Любая пурга идет в ход, лишь бы любимого Карлсончега злые крамникофилы не обидели
И каким боком наше обсуждение затрагивает Карлсена? Он что после поправок станет вдруг слабее Корнеева. У Вас просто маниакальные тенденции какие то в отношении викинга.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 04:49 #362

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
PP wrote:
Вы сами и предложили на перформанс смотреть. Как на асимптоту.
Я не предлагал смотреть именно перформанс. Это просто, что база считает. Дальше надо немножко думать :)

Асимптота же это только асимптота.
Но нас интересуют в первую очередь реальные потери элиты при игре с "плебеями"
А перфоманс подходит к реальности только при большом количестве партий, никак не при 8. Вот у Максима наверно подходит.

А Вы мне что?PP wrote:
В среднем изменение рейтинга очень близкое к нулю. Странно, что приходится такие элементарные вещи объяснять.

В данном случае никак ни к нулю. :figa:

Тем не менее, элита все-таки как-то удерживает некоторый отрыв по рейтингу, а значит в среднем по больнице сумма игры все же нулевая где-то
Т.е. доноров рейтинга она где-то себе набирает.
Но процесс этот динамический и гораздо сложнее, чем простое сложение.
Примерную схему я попытался нарисовать выше. Она кстати заодно и объясняет упомянутую выше Наварой и жестоко охаяную ув.РР :) "циркуляцию элит"

В целом говорить о "завышенности" рейтинга патрициев строго математически неправильно, ибо это опять же будет средняя температура по больнице.
Индивидуально же говорить можно, как мы видим, но все это зависит от времени и вне общего процесса все равно малоинформативно :xren:
Корнеевым и Ко же это все рассматривается вне общего контекста и гипертрофируется.
Каждому - своё.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 05:02 #363

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
Вышесказанное не отменяет того факта, что играть в опенах элита не любит, не хочет и рейтинг там все-таки роняет ан масс.
Гораздо удобнее играть в своих круговичках, тем более, что там и денег больше.

Вот последнее и вызывает ненависть плебеев, как учил Маркс :)
Каждому - своё.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 05:10 #364

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
PP wrote:
И каким боком наше обсуждение затрагивает Карлсена? Он что после поправок станет вдруг слабее Корнеева. У Вас просто маниакальные тенденции какие то в отношении викинга.
Атнють


Я, напротив, объясняю Ваши мотивы при упорствовании :)
Каждому - своё.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 08:45 #365

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Но нас интересуют в первую очередь реальные потери элиты при игре с "плебеями"
Ну вот я это как раз и просил посчитать. Набирает ли элита при игре с плебеями ожидаемое количество очков и Вы упорно делаете вид, что посчитать это невозможно и предлагаете считать что то на основе партий какого то одного шахматиста.
Vladimirovich wrote:
В данном случае никак ни к нулю.
Число назовите. Сколько у Вас получается?
Vladimirovich wrote:
В целом говорить о "завышенности" рейтинга патрициев строго математически неправильно, ибо это опять же будет средняя температура по больнице.
Але гараж, нас как раз средняя температура и интересует, а вот рейтинг какого то одного игрока нас не интересует совершенно.
Vladimirovich wrote:
Вышесказанное не отменяет того факта, что играть в опенах элита не любит, не хочет и рейтинг там все-таки роняет ан масс.
На сколько пунктов в среднем по больнице? Цифру Вы назвать можете или нет?

Сергей Карякин 07 Дек 2020 09:05 #366

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
PP wrote:
Але гараж
Але гараж
Вы читать умеете или нет?
Vladimirovich wrote:
Тем не менее, элита все-таки как-то удерживает некоторый отрыв по рейтингу, а значит в среднем по больнице сумма игры все же нулевая где-то
Т.е. доноров рейтинга она где-то себе набирает.
PP wrote:
Ну вот я это как раз и просил посчитать.
Вы отбили у меня всякое желание что либо далее тут инвестигировать
Упорное игнорирование всего, что я говорю и упорное дармоедское же требование цифр, переходящее в троллинг (как и было предсказано)
Цифры, которые я привел, ясно показывают, что суммарный рейтинг вышеупомянутой пятерки, выбранной случайно, по результатам игры с "плебеями" в 2019 году упал.

Сначала Вы заявляете, чтоPP wrote:
В среднем изменение рейтинга очень близкое к нулю. Странно, что приходится такие элементарные вещи объяснять.

А потом выясняется. что Вы и близко не считали ничего и требуете цифр уже от меня.
Это уже натуральное издевательство

Так что далее точные цифры считайте сами :figa: Это технически легко, но мне уже откровенно влом. Без меня :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Дек 2020 09:15 by Vladimirovich.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 15:35 #367

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Цифры, которые я привел, ясно показывают, что суммарный рейтинг вышеупомянутой пятерки, выбранной случайно, по результатам игры с "плебеями" в 2019 году упал.
У трех из пяти упал, а у двух поднялся. Можно из этого делать выводы?
Vladimirovich wrote:
Упорное игнорирование всего, что я говорю и упорное дармоедское же требование цифр, переходящее в троллинг (как и было предсказано)
Какой еще троллинг. Я Вам показал, что из Ваших же данных если судить по перформансу (а он отражает процент набранных очков против ожидаемого), то получается, что в среднем элита сыграла как и ожидалось. Не вижу оснований утверждать, что рейтинг элиты завышен. Но чтобы понять Вашу точку зрения, я прошу назвать цифру. На сколько он завышен исходя из ваших же данных?

P.S.
И про упорное игнорирование уже надоело. Как поломанный граммофон. Ничего я не игнорирую и внимательно читаю Ваши посты. :beer:

Сергей Карякин 07 Дек 2020 15:37 #368

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
А потом выясняется. что Вы и близко не считали ничего и требуете цифр уже от меня.
Это уже натуральное издевательство
Я посчитал, на основе Ваших же цифр. Вам почему то не нравится, что я усреднил по игрокам, хотя как еще можно усреднять? Допустим Аронян сыграл 1000 партий и его перформанс на 20 пунктов ниже, а Карлсен 100 партий и его перформанс на 20 пунктов выше. Как Вы предлагаете работать с этими двумя цифрами? Мне очевидно, что в среднем играют в свою силу, а Вам почему то нет. :dontknow:

Сергей Карякин 07 Дек 2020 17:08 #369

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
PP wrote:
У трех из пяти упал, а у двух поднялся. Можно из этого делать выводы?
+2.8 У Карлсена фтоппку
Остается 1:3
Ещк вопросы? :glasses:
Каждому - своё.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 17:33 #370

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
+2.8 У Карлсена фтоппку
Реальное изменение рейтинга в топку. Формула апдейта поменяют и сиюминутное изменение будет другим. Важен перформанс или процент набранных очков. Это раз, а во вторых зачем в топку выбрасывать данные, нужно больше партий подтянуть. Ну и наконец даже 1:3 на четырех игроках ничего не доказывает. Это просто гадание на монетке.Vladimirovich wrote:
Ещк вопросы?
Вопросов больше не имею.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 18:15 #371

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну и наконец даже 1:3 на четырех игроках ничего не доказывает.
Я так и говорил с самого начала :)
На Ваш бриллиантовый мозг ничего не действует
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Дек 2020 18:15 by Vladimirovich.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 19:06 #372

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
На Ваш бриллиантовый мозг ничего не действует
Ну ели бы Вы не обсуждали мой мозг, а хотя бы озвучили численно насколько по вашей выборке у элиты завышен рейтинг, то могло бы быть по другому. А 1:3 выкинув пятого это, простите, какое то гадание на кофейной гуще.

Сергей Карякин 07 Дек 2020 19:16 #373

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Нашел систематический анализ проблемы. Да, таки есть эффект недооценки рейтинга массовщиков (позитивный коэффициент в уравнении для prediction error)
chance.amstat.org/2020/09/chess/
Вот так надо убеждать оппонентов, а не размахивать руками
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Сергей Карякин 08 Дек 2020 05:08 #374

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26908
  • Thank you received: 463
  • Karma: 26
Сироожа тем временем выкатал вторую победу черненькими.

В стиле Магнуса - перекатал и выдавил в эндшпиле.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 08 Дек 2020 05:09 by Ruslan73.

Сергей Карякин 08 Дек 2020 05:35 #375

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Сироожа тем временем выкатал вторую победу черненькими.

В стиле Магнуса - перекатал и выдавил в эндшпиле.
А мне понравилась виртуальная жертва пешки 22. Nd4 от Витюгова.
Никита потом с управлением не справился... Но очень сложный эндшпиль
Каждому - своё.

Сергей Карякин 05 Янв 2021 05:23 #376



Сережа давит на газ. Оперативная съемка.

Сергей Карякин 05 Янв 2021 07:35 #377

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 1052
  • Thank you received: 25
  • Karma: 6
Сережа давит на газ.
Одежда соответствует! Пусть сотрудники ГИБДД издалека видят претендента на шахматную корону и не останавливают попусту. :flag:
...не мы первые, не мы последние...

Сергей Карякин 07 Янв 2021 13:53 #378

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
chess-news.ru/node/27599
"Колоссальное ощущение счастья. От тебя никто ничего не ждёт, а тут проходит восемь туров, и ты не только ни одной партии не проиграл, но и одну выиграл, причём чёрными. Это был, может быть, лучший день в моей жизни", - признался Сергей Карякин каналу "Матч-ТВ".

На канале вышел сюжет "Как это было на самом деле. Карлсен - Карякин", в котором рассказывается о поединке на первенство мира 2016 года.
Эх, Сирожа... Если выпить ХОшного кальвадоса и обнаружить, что на продолжение банкета больше нет денег, это очень грустный день :)

Карлсен: "На тай-брейк я начал настраиваться ещё после 10-й партии. Я знал, что у меня будет психологическое преимущество, ведь я заранее планировал форсировать ничью в 12-й партии, а Сергей этого не знал".
Злобный попосиделец :)
Карякин: "Я был близок к тому, чтобы вернуть шахматную корону в Россию. Считаю, для первого матча на первенство мира в своей жизни я выступил более чем достойно".
Достойно. Но не близок.
И вообще близок не считаеццо
Каждому - своё.

Сергей Карякин 07 Янв 2021 15:00 #379

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 248
  • Karma: 23
В качестве гипотезы можно привести еще одну психологическую причину: «талант» стоит недосягаемо близко к «гению», ощущает эту непреодолимую грань и испытывает чувство собственной неполноценности.
Источник: www.psyh.ru/lidery-i-bezumtsy/
© Наша Психология

Сергей Карякин 07 Янв 2021 15:58 #380

  • Igor85
  • Igor85's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 23
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
признался Сергей Карякин каналу "Матч-ТВ"

Сам фильм-

Сергей Карякин 07 Янв 2021 19:28 #381

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
rudolf wrote:
«талант» стоит недосягаемо близко к «гению», ощущает эту непреодолимую грань и испытывает чувство собственной неполноценности.
Хорошая версия. Любителям с рейтингом ниже 2200 кажется, что Карлсен выигрывает какими то высиживающими ходами туда сюда, а вот Сергей видит гениальное понимание нюансов позиции, порождающее эти ходы.

Сергей Карякин 07 Янв 2021 23:53 #382

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26908
  • Thank you received: 463
  • Karma: 26
PP wrote:
вот Сергей видит гениальное понимание нюансов позиции, порождающее эти ходы.
В приведённом выше ролике о своем необыкновенном понимании заявляет сам Магнус. Что, кстати, выглядит нескромно.

Сергей вполне может и видит и тоже об этом где-то говорил, но наверное где-то в других интервью.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 07 Янв 2021 23:54 by Ruslan73.

Сергей Карякин 08 Янв 2021 07:43 #383

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29173
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Сергей вполне может и видит и тоже об этом где-то говорил, но наверное где-то в других интервью.
Наверняка. Вот например
В истории шахмат было много великих игроков. Кто на ваш взгляд самый гениальный? Александр Алехин, Хосе-Рауль Капабланка, Михаил Таль, Виктор Корчной, Борис Спасский, Анатолий Карпов, Гарри Каспаров, Вишванатан Ананд?

— Не случайно в разные годы названные великие шахматисты становились чемпионами мира. В детстве и юности я играл, используя опыт ведения партий Карпова, Каспарова, Роберта Фишера. Но Магнус Карлсен превосходит их всех и не только потому, что на новом этапе развития шахмат он удерживает корону чемпиона мира.

Сергей Карякин 08 Янв 2021 07:53 #384

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26908
  • Thank you received: 463
  • Karma: 26
Тут снова ничего не сказано именно про понимание. В ролике же были мысли, что Магнус превосходит современников во всем. Это значит, что и в счёте и в технике и в интуиции и в знаниях...

Впрочем это ветка про Сирожика.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Сергей Карякин 08 Янв 2021 08:01 #385

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90187
  • Thank you received: 1456
  • Karma: 78
PP wrote:
Но Магнус Карлсен превосходит их всех и не только потому, что на новом этапе развития шахмат он удерживает корону чемпиона мира.
Если бы Магнус играл не сильнее, чем предыдущие Чемпионы, обладая в разы большей информацией, то он был бы законченным раздолбаем :)
Каждому - своё.

Сергей Карякин 08 Янв 2021 08:54 #386

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26908
  • Thank you received: 463
  • Karma: 26
Бернар Шартрский (в изложении Иоанна Солсберийского), XII век wrote:
...Мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов; мы видим больше и дальше, чем они, не потому, что обладаем лучшим зрением, и не потому, что выше их, но потому, что они нас подняли и увеличили наш рост собственным величием...

А Магнус и Сирожик и сами не карлики.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Сергей Карякин 08 Янв 2021 08:55 #387

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26908
  • Thank you received: 463
  • Karma: 26
Оказывается Сирожику помогает другой Сергей Карякин

style.rbc.ru/people/5be18f159a794731e47e6bcc
— Как я говорил, спорт обязателен для шахматиста — я бегаю, хожу в тренажерный зал. Тренироваться мне помогает мой тезка, экс-чемпион мира по современному пятиборью Сергей Карякин. Он еще интереснейший собеседник, с ним можно разговаривать часами.

Кстати, почему шахматы это спорт в частности
— Начну с вопроса, который меня давно занимает: почему шахматы — это спорт? Мне кажется, они где-то между наукой и искусством.

— Безусловно, шахматы отчасти наука и искусство, потому что мы исследуем шахматную доску, создаем новые комбинации, но в современных реалиях это прежде всего спорт, профессиональные шахматы сейчас довольно жесткие. Если вы посмотрите на первую десятку или даже двадцатку, то не увидите ни одного человека, который бы находился в плохой физической форме. Партии у нас длятся по 5–6 часов, а порой и дольше. Например, я только что вернулся с турнира на острове Мэн, где у меня два дня подряд были партии по шесть с половиной часов. Добавьте к этому несколько часов обязательной подготовки к каждой. Чтобы выдерживать такие нагрузки, нужно быть в хорошей форме, заниматься физическими видами спорта. Физическая выносливость — одна из важнейших составляющих конечного результата за доской.

Плюс результат во главе всего. Побеждает не тот, кто самую красивую партию в турнире сыграл или самую интересную новинку нашёл. Побеждает тот, кто набрал больше всего очков. Это явный признак спорта.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 08 Янв 2021 09:03 by Ruslan73.

Сергей Карякин 12 Янв 2021 13:53 #388

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26908
  • Thank you received: 463
  • Karma: 26
Сироже 31. :beer:


FB_IMG_1610459480930.jpg



FB_IMG_1610459570101.jpg
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 12 Янв 2021 13:56 by Ruslan73.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум