Ключевое слово
24 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматные читеры и Ритуальные сплавы

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 13 Окт 2020 11:38 #571

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Глейзеров вроде за классику агитировал.

Вы наверное плохо читаете всякое говно Чесспро.

Глейзеров постоянно агитирует за очные турниры в противовес онлайн-шахматам.
Думаете почему он Карлсена могильщиком шахмат называет? Потому что дебил

Что касается Илюмжинова, то он свою мечту воплотил в жизнь и классику уничтожил, за что ему честь и хвала...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 13 Окт 2020 20:34 #572

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28150
  • Thank you received: 498
  • Karma: 27
Ну Вы imho переоцениваете Кирсана Николаича. Классику он пощипал, но даже до 4 часов не сократил. А 5-6 часов в день так и раньше играли до откладывания примерно столько и выходило. Хотел да убить, но не смог, не стоит ему лишнее приписывать :beer:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 14 Окт 2020 06:27 by Ruslan73.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 22 Нояб 2020 06:35 #573

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28150
  • Thank you received: 498
  • Karma: 27
О победе в апрельском титульном вторнике Хайка Мартиросяна
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 22 Нояб 2020 06:57 #574

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Слишком длинно... Посмотрел навскидку фрагмент, вроде норм гроссмейстерские ходы, человеческие
Я тоже такие делаю, но увы не всегда :)
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 22 Нояб 2020 13:00 #575

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28150
  • Thank you received: 498
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
Я тоже такие делаю, но увы не всегда
Строго говоря да, правила шахмат ходы не нарушают, но совпадение с 3мия линиями Гудини 1.5 84%
и меньший процент зевков чем у Магнуса кажется нереальным.
В Вашем возрасте играть простые равные эндшпиля на уровне мастера это нормально ув.Vladimirovich.
Тут же 20 летний юноша блистает техникой уровня Карпова и переигрывает на ровном месте опытных гроссов без камеры.
И показывает без камеры гениальный процент реализации. Получив небольшой плюс стальной рукой его удерживает и доводит до победы.
А с камерой против Наки вдруг разваливается во всевозможных позициях. В том числе с большим плюсом.

Программулька кстати вроде как доступна для скачивания
github.com/MGleason1/PGN-Spy/releases/tag/v1.1
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 22 Нояб 2020 13:08 by Ruslan73.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 22 Нояб 2020 15:09 #576

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Ruslan73 wrote:
А с камерой против Наки вдруг разваливается во всевозможных позициях. В том числе с большим плюсом.
Ну это другое дело...
Я просто все не смотрел
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 03 Апр 2021 18:12 #577

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
chess-news.ru/node/27769
Крамник
"Во-первых, использовать помощь во время игры сомнительно, мягко выражаясь, с моральной точки зрения. Во-вторых, каждый должен понимать: если кто-то, независимо от возраста, прибегает к компьютерным подсказкам, как правило это заметно для шахматистов топ-уровня. Часто люди думают, что если их не поймали, то значит, всё хорошо. Нет, нет, уверяю вас, нет!

...Читерство очень трудно доказать юридически, поэтому необязательно случаи жульничества становятся широко известны, но каждый должен сознавать: мы - понимаем, мы - видим, когда такое происходит, мы - топ-игроки - обсуждаем это между собой.

И самое главное: я считаю, что любой молодой, кто пытается жульничать, не имеет шансов стать действительно большим шахматистом. Читерство - удел слабых. Победа, достигнутая с помощью машины, на самом деле не имеет никакой ценности, это победа движка, а не игрока, в некотором смысле показатель неуверенности. Значит, шахматист не верит, что может победить сам, не верит в себя, что очень важно. ... Фактически это означает признание: "Да, я слаб, я не могу выиграть сам, поэтому пользуюсь подсказками". Такое мышление в какой-то момент всё равно не позволит вам расти, поскольку большому шахматисту обязательно нужно глубоко верить в свои собственные силы.

Поэтому ещё раз призываю всех: никогда, слышите, никогда не делайте этого! В этом нет вообще ничего хорошего, только плохое - рано или поздно вы обязательно заплатите за это очень дорого".

Крамник совершенно прав, но среди шахматистов дебилов больше, чем нужно :popcorn:
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 03 Апр 2021 21:03 #578

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1418
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
Крамник совершенно прав, но среди шахматистов дебилов больше, чем нужно
Казалось бы, сами шахматы служат хорошим средством интеллектуального отсева. :unsure:
никогда, слышите, никогда не делайте этого! В этом нет вообще ничего хорошего, только плохое - рано или поздно вы обязательно заплатите за это очень дорого
В связи с возросшим интересом к онлайн-турнирам, самое время в МКБ-10 новый код вводить
"Z99-7 Психочитерство: Зависимость от получения компьютерных подсказок в играх".
...не мы первые, не мы последние...

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 01:53 #579

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
"Во-первых, использовать помощь во время игры сомнительно, мягко выражаясь, с моральной точки зрения.

Крамник, рассуждающий о морали - это бесценно


...Читерство очень трудно доказать юридически, поэтому необязательно случаи жульничества становятся широко известны, но каждый должен сознавать: мы - понимаем, мы - видим, когда такое происходит, мы - топ-игроки - обсуждаем это между собой.

Ну пример с Курносовым тут весьма показателен.

Не надо плодить мифы - топ-игроки тоже нихера не понимают, когда такое происходит а когда нет. Никто этого не понимает. Можно ли предположить с процентной вероятностью.
И самое главное: я считаю, что любой молодой, кто пытается жульничать, не имеет шансов стать действительно большим шахматистом. Читерство - удел слабых. Победа, достигнутая с помощью машины, на самом деле не имеет никакой ценности, это победа движка, а не игрока, в некотором смысле показатель неуверенности. Значит, шахматист не верит, что может победить сам, не верит в себя, что очень важно. ... Фактически это означает признание: "Да, я слаб, я не могу выиграть сам, поэтому пользуюсь подсказками". Такое мышление в какой-то момент всё равно не позволит вам расти, поскольку большому шахматисту обязательно нужно глубоко верить в свои собственные силы.

бла-бла-бла...
Крамник делает вид, что не понимает базовую идею любого читерства
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 04 Апр 2021 01:59 by BB.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 04:53 #580

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
BB wrote:
бла-бла-бла...
Крамник делает вид, что не понимает базовую идею любого читерства

И в чем она? :popcorn:
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 04:55 #581

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
бла-бла-бла...
Крамник делает вид, что не понимает базовую идею любого читерства

И в чем она? :popcorn:


выиграть партию
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 05:05 #582

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
BB wrote:
выиграть партию
Ага, а на рыбалку идти, чтобы поймать рыбу...
Пойти в ресторан, чтобы нажраться...
Поехать с женщиной на шашлыки, чтобы сожрать мясо...

Хоботов, это упадничество. Это мелко, Хоботов! (с) Московские ворота
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 05:23 #583

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
выиграть партию
Ага, а на рыбалку идти, чтобы поймать рыбу...
Пойти в ресторан, чтобы нажраться...
Поехать с женщиной на шашлыки, чтобы сожрать мясо...

Хоботов, это упадничество. Это мелко, Хоботов! (с) Московские ворота
Совершенно неважно, талантливый ли читер шахматист или нет. Сильная он личность или нет. Имеет ли шахматные амбиции или нет
Он читерит здесь и сейчас потому что хочет выиграть конкретную партию.
Читером может быть любой, от начинающего до чемпиона мира.
Кстати во времена классики читерство было частично легализовано, и все относились к этому толерантно (откладывания)

В новые времена вопросы о читерстве постоянно возникают, и не к чему не приводят. Читерил ли Крамник в Лондоне,2000? Может и читерил, а может и нет, какая теперь разница...
Читерил ли он в туалетном матче с Топаловым? Читерил ли сам Топалов в Сан Луисе?

Читерил ли Морозевич в Биле? И т.д.


Да как-то похер... Истину мы уже никогда не узнаем.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 05:45 #584

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
BB wrote:
Совершенно неважно, талантливый ли читер шахматист или нет. Сильная он личность или нет. Имеет ли шахматные амбиции или нет
Он читерит здесь и сейчас потому что хочет выиграть конкретную партию.

Речь тут не об одной конкретной партии... И Крамник говорит совершенно о другом.
Читер по факту расписывается в том, что сам по себе он фуфло, хочет он себе в этом признаваться или нет.
И подсев на читерство, он с этой иглы не слезет, пока его не поймают.
А пока не поймают, он будет деградировать, как и все любители игл.

Для нормальных людей-профессионалов цели другие - не выиграть одну драную партию, не написать одну драную научную статью для увеличения скопуса...
Ибо профессиональное отношение к своей деятельности предполагает другие подходы, если есть желание взойти высоко.
Разумеется и ремесленников во всех сферах хоть попой жуй. Не без этого.
Но ремесленники всегда останутся ремесленниками.

Впрочем, если Вы сделаете опять вид, что Вам это непонятно, то мне нечего будут больше возразить.
Каждому - своё.
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 05:59 #585

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Речь тут не об одной конкретной партии...

Один раз не пидорас?
Если человек читерил хоть раз в жизни всё равно формально он уже читер
Читер по факту расписывается в том, что сам по себе он фуфло, хочет он себе в этом признаваться или нет.

ну вот это и есть чушь

И подсев на читерство, он с этой иглы не слезет, пока его не поймают.
А пока не поймают, он будет деградировать, как и все любители игл.

только последний дебил будет читерить постоянно, ибо тогда его гарантированно поймают. Без вариантов...
среди читеров таких я думаю меньше 1%
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 06:04 #586

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
BB wrote:
Если человек читерил хоть раз в жизни всё равно формально он уже читер
Это верно
BB wrote:
ну вот это и есть чушь
Вы сами себе противоречите :)
Если человек читерил хоть раз в жизни, то он уже фуфло
BB wrote:
только последний дебил будет читерить постоянно, ибо тогда его гарантированно поймают. Без вариантов...
И эти люди нам говорят, что нельзя ограничиться бокалом сухого вина :hihihi:
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 07:08 #587

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Если человек читерил хоть раз в жизни, то он уже фуфло

Смотря что Вы вкладываете в понятие фуфло.
Читерство не заменяет и не отменяет работы над шахматами или сильного характера.

Оно всего лишь говорит о моральных качествах.

Вам напомнить, сколько чемпионов мира были конченными мразями?
Что не мешало им быть сильными шахматистами, и даже иметь сильный характер...

Я о читерстве в принципе. Каждый конкретный случай надо обсуждать отдельно, может там реально тюфяк без мозга, на фоне которого даже Дима Бирюков интеллектуал...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 07:29 #588

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
BB wrote:
Смотря что Вы вкладываете в понятие фуфло.
Читерство не заменяет и не отменяет работы над шахматами или сильного характера.

Читерство атрофирует и то и другое. Это неизбежно.

quantoforum.ru/chesslife/2276-chiterstvo-v-internete#328721
Я бы даже сказал, что читер - это извращенец.
Семисотник, отрезавший себе яйца, чтобы играть с женщинами :)

Человек, делающий это для самоудовлетворения - смешон
Человек, делающий это, чтобы пятачить, глуп и жалок.
Человек, сумевший таки читерством хапануть бабла, безнадежен. Он уже с иглы не слезет. Его нужно бить канделябром.
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 08:22 #589

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1418
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
Кстати во времена классики читерство было частично легализовано, и все относились к этому толерантно (откладывания)
Тут можно заметить. Во времена классики это откладывание компенсировалось миллионами загубленных нервных клеток в бессонные ночи, как игрока, так и всей ему помогающей команды аналитиков. %-)
Ага, а на рыбалку идти, чтобы поймать рыбу...
Пойти в ресторан, чтобы нажраться...
Поехать с женщиной на шашлыки, чтобы сожрать мясо...
:thumbup: Ну, и, погреться у костра.
...не мы первые, не мы последние...

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 10:41 #590

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Andralex wrote:
Кстати во времена классики читерство было частично легализовано, и все относились к этому толерантно (откладывания)
Тут можно заметить. Во времена классики это откладывание компенсировалось миллионами загубленных нервных клеток в бессонные ночи, как игрока, так и всей ему помогающей команды аналитиков. %-)

Откладывания это вообще отдельная тема...
Никто также и не мешает анализировать начальное положение...
И если кто-то думает, что анализировать положение после 40 хода существенно проще, то у него низкая шахматная квалификация.

Прямой аналог это многодневные марафоны. Можно добежать до отеля, поспать сколько надо и утром бежать дальше...

Команды аналитиков можно конечно отнести к читерству условно, но опять же заметим, что это ничем не отличается от самого начального положения.
Что поделать, такова сущность шахмат, коею уже ничем не изменить.
Более того, коллективный анализ зачастую бывает полным фуфлом. Анализировать надо в одиночестве, хотя чужие мысли потом могут тоже очень пригодиться.
Тайманов вон Фишеру башню в три хода зевнул после откладывания благодаря своей команде...

С появлением железяк откладывание умерло само собой. И не потому, что все ночные анализы железяки можно запомнить в любом случае.
Команды "ночных" аналитиков были обычно сравнимы по классу, отчего никто и не протестовал особо.
А железяка уже сильнее гораздо. И только вот это уже читерство.
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 11:44 #591

  • saluki
  • saluki's Avatar
Если человек читерил хоть раз в жизни, то он уже фуфло
Согласен, но насколько это исправимо? Думаю что если читер ребенок, то исправимо с помощью ремня. Поэтому при поимке читера до 12 лет он должен быть наказан с выдачей справки о наказании, которая потом загружается на сайт ФИДЕ. После этого читер считается чистым, в том числе морально. Любой кто напомнит о его читерстве подлежит наказанию. Либо ремнем, либо комиссией по этике.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 12:50 #592

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Команды аналитиков можно конечно отнести к читерству условно, но опять же заметим, что это ничем не отличается от самого начального положения.

Отличается. В начальном положении партия ещё не началась.
Начальная позиция это не конкретная партия.

Я не против откладываний как таковых, но только анализировать шахматисты должны самостоятельно, без подсказок других игроков.

Более того, коллективный анализ зачастую бывает полным фуфлом. Анализировать надо в одиночестве,

:rofl: :rofl: :rofl:

Тайманов вон Фишеру башню в три хода зевнул после откладывания благодаря своей команде...
Зато сотни обратных примеров, когда бригады помощников давали отличный анализ.
Тот же Фишер не смог выиграть у Ботвинника из-за идеи Геллера, это давно известный факт :figa:
С появлением железяк откладывание умерло само собой.

Это только потому что классика умерла. Илюмжиновские реформы.
А так бы и сейчас можно откладывания применять без проблем, не вижу причин этого не делать. Возродить классические турниры и пусть в них кто-нибудь там играет...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 13:17 #593

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
BB wrote:
Отличается. В начальном положении партия ещё не началась.
Начальная позиция это не конкретная партия.
Ну и в чем принципиальная разница? :glasses:

Есть позиция. Есть анализ
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 14:07 #594

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Начальная позиция это не партия. Это начальная расстановка фигур на доске. Анализируйте её хоть заанализируйтесь.

А после 40-го или 60-го года мы видим авторскую работу двух шахматистов. Оригинал.
Вы хоть раз видели, чтобы после 40-го или 60-го хода положение в партии было точной копией других партий? Даже если такие случаи и есть, то они редки, и, бесспорно, случайны.
В особенности если как раз не играть тупые дебютные раздрочки а своей головой думать
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 14:33 #595

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
BB wrote:
А после 40-го или 60-го года мы видим авторскую работу двух шахматистов. Оригинал.
Вы хоть раз видели, чтобы после 40-го или 60-го хода положение в партии было точной копией других партий?
Искусство анализа не должно зависеть от уникальности позиции...
И таки да, начальную анализировать даже проще, ибо есть много....

И шо?
Каждому - своё.

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 04 Апр 2021 16:33 #596

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28150
  • Thank you received: 498
  • Karma: 27
BB wrote:
но только анализировать шахматисты должны самостоятельно, без подсказок других игроков.
Как Вы предлагаете это обеспечить?
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 18 Апр 2021 16:47 #597

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1418
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
Убедительно? Не может быть, но В. Витик приводит партию Михайловский-Жигалко. :dontknow:
...не мы первые, не мы последние...

Шахматные читеры и Ритуальные сплавы 18 Апр 2021 16:54 #598

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Andralex wrote:
Витик приводит партию Михайловский-Жигалко.
Удивительный дурдом...
Собссно, это не Лондонская система, это дебют Вересова...
Жигалко просто протупил этот дебют в принципе... Бывает....

Белые играли неплохо. Все норм :yess:
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум