Я тоже такие делаю, но увы не всегда

А с камерой против Наки вдруг разваливается во всевозможных позициях. В том числе с большим плюсом.

"Во-первых, использовать помощь во время игры сомнительно, мягко выражаясь, с моральной точки зрения. Во-вторых, каждый должен понимать: если кто-то, независимо от возраста, прибегает к компьютерным подсказкам, как правило это заметно для шахматистов топ-уровня. Часто люди думают, что если их не поймали, то значит, всё хорошо. Нет, нет, уверяю вас, нет!

...Читерство очень трудно доказать юридически, поэтому необязательно случаи жульничества становятся широко известны, но каждый должен сознавать: мы - понимаем, мы - видим, когда такое происходит, мы - топ-игроки - обсуждаем это между собой.

И самое главное: я считаю, что любой молодой, кто пытается жульничать, не имеет шансов стать действительно большим шахматистом. Читерство - удел слабых. Победа, достигнутая с помощью машины, на самом деле не имеет никакой ценности, это победа движка, а не игрока, в некотором смысле показатель неуверенности. Значит, шахматист не верит, что может победить сам, не верит в себя, что очень важно. ... Фактически это означает признание: "Да, я слаб, я не могу выиграть сам, поэтому пользуюсь подсказками". Такое мышление в какой-то момент всё равно не позволит вам расти, поскольку большому шахматисту обязательно нужно глубоко верить в свои собственные силы.

Поэтому ещё раз призываю всех: никогда, слышите, никогда не делайте этого! В этом нет вообще ничего хорошего, только плохое - рано или поздно вы обязательно заплатите за это очень дорого".

Крамник совершенно прав, но среди шахматистов дебилов больше, чем нужно

никогда, слышите, никогда не делайте этого! В этом нет вообще ничего хорошего, только плохое - рано или поздно вы обязательно заплатите за это очень дорого

"Во-первых, использовать помощь во время игры сомнительно, мягко выражаясь, с моральной точки зрения.

...Читерство очень трудно доказать юридически, поэтому необязательно случаи жульничества становятся широко известны, но каждый должен сознавать: мы - понимаем, мы - видим, когда такое происходит, мы - топ-игроки - обсуждаем это между собой.

И самое главное: я считаю, что любой молодой, кто пытается жульничать, не имеет шансов стать действительно большим шахматистом. Читерство - удел слабых. Победа, достигнутая с помощью машины, на самом деле не имеет никакой ценности, это победа движка, а не игрока, в некотором смысле показатель неуверенности. Значит, шахматист не верит, что может победить сам, не верит в себя, что очень важно. ... Фактически это означает признание: "Да, я слаб, я не могу выиграть сам, поэтому пользуюсь подсказками". Такое мышление в какой-то момент всё равно не позволит вам расти, поскольку большому шахматисту обязательно нужно глубоко верить в свои собственные силы.

бла-бла-бла...
Крамник делает вид, что не понимает базовую идею любого читерства

BB wrote:
И в чем она?

выиграть партию

BB wrote: Ага, а на рыбалку идти, чтобы поймать рыбу...
Пойти в ресторан, чтобы нажраться...
Поехать с женщиной на шашлыки, чтобы сожрать мясо...

Хоботов, это упадничество. Это мелко, Хоботов! (с) Московские ворота

Совершенно неважно, талантливый ли читер шахматист или нет. Сильная он личность или нет. Имеет ли шахматные амбиции или нет
Он читерит здесь и сейчас потому что хочет выиграть конкретную партию.

Речь тут не об одной конкретной партии...

Читер по факту расписывается в том, что сам по себе он фуфло, хочет он себе в этом признаваться или нет.

И подсев на читерство, он с этой иглы не слезет, пока его не поймают.
А пока не поймают, он будет деградировать, как и все любители игл.

Если человек читерил хоть раз в жизни всё равно формально он уже читер

ну вот это и есть чушь

только последний дебил будет читерить постоянно, ибо тогда его гарантированно поймают. Без вариантов...

Если человек читерил хоть раз в жизни, то он уже фуфло

Смотря что Вы вкладываете в понятие фуфло.
Читерство не заменяет и не отменяет работы над шахматами или сильного характера.

Я бы даже сказал, что читер - это извращенец.
Семисотник, отрезавший себе яйца, чтобы играть с женщинами

Кстати во времена классики читерство было частично легализовано, и все относились к этому толерантно (откладывания)

Ага, а на рыбалку идти, чтобы поймать рыбу...
Пойти в ресторан, чтобы нажраться...
Поехать с женщиной на шашлыки, чтобы сожрать мясо...

Тут можно заметить. Во времена классики это откладывание компенсировалось миллионами загубленных нервных клеток в бессонные ночи, как игрока, так и всей ему помогающей команды аналитиков.

Если человек читерил хоть раз в жизни, то он уже фуфло

Команды аналитиков можно конечно отнести к читерству условно, но опять же заметим, что это ничем не отличается от самого начального положения.

Более того, коллективный анализ зачастую бывает полным фуфлом. Анализировать надо в одиночестве,

Тайманов вон Фишеру башню в три хода зевнул после откладывания благодаря своей команде...

С появлением железяк откладывание умерло само собой.

Отличается. В начальном положении партия ещё не началась.
Начальная позиция это не конкретная партия.

А после 40-го или 60-го года мы видим авторскую работу двух шахматистов. Оригинал.
Вы хоть раз видели, чтобы после 40-го или 60-го хода положение в партии было точной копией других партий?

но только анализировать шахматисты должны самостоятельно, без подсказок других игроков.

Витик приводит партию Михайловский-Жигалко.

Самый громкий за последние годы скандал в шахматах, в центре которого оказался молодой американский гроссмейстер Ханс Ниман, обвиненный чемпионом мира Магнусом Карлсеном в читерстве, получил развитие. Самая популярная шахматная интернет-платформа Chess.com обнародовала результаты проведенного ей исследования. Его авторы утверждают, что Ниман воспользовался «незаконной помощью» более чем в ста онлайн-партиях. Chess.com также отметила «статистическую экстраординарность» результатов и рейтингового прогресса американца в традиционном офлайн-формате, призвав провести расследование в его отношении. Впрочем, Международная шахматная федерация (FIDE) и так уже успела его инициировать.

Самая популярная шахматная платформа Chess.com, на которой зарегистрированы около 100 млн пользователей и которая постоянно проводит достаточно крупные турниры, в том числе с участием известных гроссмейстеров, опубликовала 72-страничный отчет. Он явился итогом исследования, запущенного специалистами ресурса по мотивам чрезвычайно громкого скандала.

Он разразился в начале сентября на супертурнире Sinquefield Cup в Сент-Луисе. На нем чемпион мира Магнус Карлсен снялся с престижных соревнований перед четвертым туром, сразу после поражения в третьем от невысоко котировавшегося 19-летнего Ханса Нимана. Карлсен официально не объяснял причины отказа от выступлений, но довольно четко дал понять, что подозревает молодого американца в читерстве, то есть использовании подсказок.

История продолжилась на следующем заметном соревновании, проходившем уже в онлайн-формате,— Julius Baer Generation Cup. Вновь встретившись с Хансом Ниманом, Карлсен удивил публику очередным демаршем. В партии он сделал всего один ход, а после второго в исполнении соперника сообщил, что сдается, и отключился от трансляции. На этот раз, правда, намеками норвежец на ограничился, а прямо сказал, что не желает «играть против людей, которые занимались читерством в прошлом». Более того, он уточнил, что, по его мнению, Ниман прибегал к нему «гораздо чаще», нежели следует из его признания. Магнус Карлсен имел в виду интервью американца, в котором он сообщил, что действительно использовал подсказки в онлайн-партиях, но всего дважды и давным-давно, в 12 и 16 лет.

Между тем отчет Chess.com однозначно говорит в пользу тех, кто поддерживает Магнуса Карлсена. Его выводы основываются на анализе партий Ханса Нимана, сыгранных в последние годы как за шахматной доской, так и перед экраном компьютера. А проводя его, эксперты принимали во внимание несколько факторов. Главный из них — традиционный для всех, кто пытается выявить читинг: это процент сделанных шахматистом ходов, совпадающих с «первой линией» «движка», то есть с сильнейшими ходами по версии мощной шахматной компьютерной программы. Кроме того, Chess.com прибегала к консультациям аналитиков и «мониторингу» поведения игрока во время партии. В этом случае специалисты прежде всего смотрят на то, открывает ли он по ходу нее какие-то другие сайты на том же устройстве или нет.

Резюме платформы представляется шокирующим и напрочь опровергающим утверждения Ханса Нимана. Ее эксперты считают, что, «весьма вероятно», Ниман воспользовался «незаконной помощью» «более чем в ста онлайн-партиях», включая партии в рамках турниров с призовыми деньгами на кону.

Что касается выступлений Ханса Нимана в офлайн-формате, то Chess.com воздержалась от настолько же однозначных заключений.

Однако авторы исследования, по сути, полностью согласились с замечанием Магнуса Карлсена, назвавшим прогресс американца «необычным». Они также обратили внимание на стремительные и скачкообразные изменения его рейтинга. Еще в середине предыдущего десятилетия он был совсем скромным, колебавшись в районе отметки 2300, однако затем принялся бурно расти. Chess.com подчеркивает, что 350 пунктов Ниман сумел добавить за четыре года, хотя даже у феноменальных вундеркиндов на такое продвижение уходит больше времени. А во время этого восхождения в карьере Ханса Нимана был невероятный по продуктивности отрезок продолжительностью всего в три месяца, когда он повысил рейтинг с 2500 до 2600. В данный момент Ханс Ниман занимает 40-е место в классификации Международной шахматной федерации, а от отметки 2700, свидетельствующей, как считается, об исключительном мастерстве, его отделяет всего один пункт.

Chess.com, описывая возникшие в ходе анализа впечатления, назвала взлет Нимана, а также по крайней мере некоторые его турнирные результаты «статистически экстраординарными». Помимо этого в исследовании констатируется, что настолько быстрых восхождений в рейтинге не совершал ни один игрок в «современной истории».

Учитывая все выявленные факты, авторы отчета, отказываясь напрямую охарактеризовать Ханса Нимана как шахматного мошенника, заключают, что особенности его карьеры «заслуживают дальнейшего расследования». Впрочем, это расследование уже инициировала головная в шахматах структура. FIDE еще на прошлой неделе объявила о том, что для его проведения создает специальную группу из трех членов комиссии федерации по соблюдению fair play.

и давным-давно, в 12 и 16 лет.

Складывается мнение, будто нарочно, кто-то его отобрал в супертурнир Sinquefield Cup.