Ключевое слово
13 | 12 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 10 Авг 2017 17:28 #481

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16714
  • Thank you received: 162
  • Karma: 33
Разумеется советская шахматная машина. Она воспитала и Львовича и Толика, поэтому выиграла она бы при любом результате. Однако счет на табло был в пользу Толика, а значит свое мнение о превосходстве стоило придержать при себе до момента когда результаты за доской его бы подтвердили

Ботвинник 10 Авг 2017 17:41 #482

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16806
  • Thank you received: 60
  • Karma: 7
я имею в виду неравные условия участников матча
на одного работает вся страна, а другой тайком встречается с Бронштейном (потерявшим из-за этого потом работу)

это как с Ботвинником.
Если уж Машина решила сделать чемпионом его, никакие левенфиши и прочие кересы помешать этому не смогут никогда.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 10 Авг 2017 18:08 #483

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 808
  • Thank you received: 42
  • Karma: 18
Да, но тот же Ботвинник проигрывал в матчах Смыслову, Талю, Петросяну, а в матчах-реваншах у двоих из них выигрывал. То есть, очевидно, Машина тут соблюдала нейтралитет - или она не всесильна, и в конечном счете все решается за доской.

Ботвинник 10 Авг 2017 18:25 #484

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16806
  • Thank you received: 60
  • Karma: 7
Там была совсем иная ситуация, никакие фишеры не маячили на горизонте, все были на расслабоне

К слову, у Смыслову в верхах "крыша" была не менее влиятельная чем у Ботвинника.
А может и более.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 10 Авг 2017 19:44 #485

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16714
  • Thank you received: 162
  • Karma: 33
BB wrote:
я имею в виду неравные условия участников матча
на одного работает вся страна,
Думаю, преувеличение это, не работала она на него вся, Львовичу показалось. Симпатизировала - да, молодым часто симпатизируют. Зато машина работала на Львовича вовсю уже, когда Толик кашу в садике еще хлебал. Кто же виноват, что учеником Львович не таким способным оказался? 20 лет форы у него было. Можно было шахматы изучить так чтоб симпатии нейтрализовать.
Last Edit: 10 Авг 2017 21:04 by Ruslan73.

Ботвинник 10 Авг 2017 20:29 #486

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11961
  • Thank you received: 279
  • Karma: 10
Про Львовича всё обьяснил Спасский :-)

Ботвинник 11 Авг 2017 03:34 #487

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9467
  • Thank you received: 81
  • Karma: 15
BB wrote:
были ли среди шахматистов вообще джентльмены, вот в чём вопрос :?
Конечно и немало. Капабланка, Эйве, Таль, Спасский это только из чемпионов.

Ботвинник 11 Авг 2017 04:35 #488

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9467
  • Thank you received: 81
  • Karma: 15
А что касается Левенфиша, то конечно Ботвинник тогда поступил по-скотски. Обычная человеческая жизнь :glasses:

Ботвинник 13 Нояб 2017 02:17 #489



Михаил Моисеевич никак не мог обойтись без бутылки.
Last Edit: 13 Нояб 2017 02:19 by кот афромеева.

Ботвинник 13 Нояб 2017 05:16 #490

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16714
  • Thank you received: 162
  • Karma: 33
Термос тогда еще не купил.

Ботвинник 13 Нояб 2017 06:08 #491

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7248
  • Thank you received: 32
  • Karma: 8
Alexander wrote:
А что касается Левенфиша, то конечно Ботвинник тогда поступил по-скотски. Обычная человеческая жизнь :glasses:

Это слабоумная ложь. Ничего плохого Ботвинник не делал.

Ботвинник 13 Нояб 2017 06:11 #492

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7248
  • Thank you received: 32
  • Karma: 8
Grigoriy wrote:
Идея была связана с тем, что чемпион Союза по идее должен был стать претендентом от Союза на матч на первенств омира - и, следовательно, он оказался в стороне.

Ну это бредовая предпосылка. Всем и так было понятно, что Ботвинник сильнейший.
Но у него были недоброжелатели, например, антисемиты, и этим недоброжелателям Ботвинник рот заткнул.

Надеюсь, почтенный Григорий, Вы не антисемит?

Ботвинник 13 Нояб 2017 06:41 #493

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11961
  • Thank you received: 279
  • Karma: 10
В Ботвиннике семиты и антисемиты нашли общую точку согласия. Его равно ненавидели как семиты Бронштейн, Болеславский и Вайнштейн, так и антисемиты типа Бондаревского. Могучий человечище! Глыба!
The following user(s) said Thank You: marignon

Ботвинник 13 Нояб 2017 08:19 #494

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9467
  • Thank you received: 81
  • Karma: 15
marignon wrote:
Alexander wrote:
А что касается Левенфиша, то конечно Ботвинник тогда поступил по-скотски. Обычная человеческая жизнь :glasses:

Это слабоумная ложь. Ничего плохого Ботвинник не делал.

У каждого свои представления о порядочности. А вы вероятно просто не в курсе

Ботвинник 13 Нояб 2017 09:51 #495

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16806
  • Thank you received: 60
  • Karma: 7
ну в сравнении со Смысловым Ботвинник был просто няшей...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 13 Нояб 2017 11:14 #496

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7248
  • Thank you received: 32
  • Karma: 8
Alexander wrote:
У каждого свои представления о порядочности. А вы вероятно просто не в курсе

Я в курсе.

Где у вас доказательства, что организаторы АВРО приглашали Левенфиша, а не Ботвинника?

Желательно ксерокопии документов.

Ботвинник 13 Нояб 2017 11:16 #497

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7248
  • Thank you received: 32
  • Karma: 8
BB wrote:
ну в сравнении со Смысловым Ботвинник был просто няшей...

Вот да. Почему Смыслову никто не пеняет, что он в 70-е постоянно ездил на межзональные вместо других советских участников, хотя там как раз все задокументировано.

Ботвинник 13 Нояб 2017 11:26 #498

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 68673
  • Thank you received: 676
  • Karma: 70
После аферы века Пионер, все остальные по сравнению с Моисеичем няши по определению
Каждому - своё.

Ботвинник 13 Нояб 2017 12:27 #499

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16714
  • Thank you received: 162
  • Karma: 33
Vladimirovich wrote:
После аферы века Пионер, все остальные по сравнению с Моисеичем няши по определению
А почему афера-то? Ну не получилось, выяснилось, что этим путем идти нельзя, отрицательный результат тоже результат. Труп эмбриона ПИОНЕРА отпугивает последователей.

Ботвинник 13 Нояб 2017 12:49 #500

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 68673
  • Thank you received: 676
  • Karma: 70
Ruslan73 wrote:
А почему афера-то? Ну не получилось, выяснилось, что этим путем идти нельзя, отрицательный результат тоже результат.
Ну я писал в начале этой темы подробно.
Краткий смысл в том, что Ботвинник путем жесткого хардкода отрубал ветки расчета, которые не соответствовали его пониманию.
Причем даже правила фигур перепрограммировались для каждой следующей позиции
Оставшуюся часть гордый Пигмалионыч демонстрировал, как достижения компьютерного разума
Каждому - своё.

Ботвинник 13 Нояб 2017 22:17 #501

Ruslan73 wrote:
Термос тогда еще не купил.

Дело не в этом. Пробок нормальных было не купить! Чуть ли не наждаком закупорен сосуд.

Ботвинник 14 Нояб 2017 03:14 #502

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9467
  • Thank you received: 81
  • Karma: 15
marignon wrote:
Я в курсе.

Где у вас доказательства, что организаторы АВРО приглашали Левенфиша, а не Ботвинника?

Желательно ксерокопии документов.

Вам их по DHL прислать, или можно ограничиться этим:
chesspro.ru/_events/2006/voronkov_m37.html

Ботвинник 14 Нояб 2017 06:57 #503

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7248
  • Thank you received: 32
  • Karma: 8
Это даже не смешно.

Воронков - матерый лгун и неонацист. Ни одному его слову верить нельзя.

Ботвинник 14 Нояб 2017 06:58 #504

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7248
  • Thank you received: 32
  • Karma: 8
Левенфиш хотел поехать на турнир, но для этого не было никаких оснований.
Интрига если чья-то и была, то только самого Левенфиша.

Ботвинник 14 Нояб 2017 07:42 #505

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 68673
  • Thank you received: 676
  • Karma: 70
А Бронштейн тоже нацист? :glasses:
Это он говорил, что Капа прислал Левенфишу приглашение.
Каждому - своё.

Ботвинник 14 Нояб 2017 10:46 #506

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16806
  • Thank you received: 60
  • Karma: 7
А Бронштейн - безумный ботвинникофоб, и его словам верить может лишь ... ботвинникофоб.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 14 Нояб 2017 16:16 #507

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9467
  • Thank you received: 81
  • Karma: 15
marignon wrote:
Воронков - матерый лгун и неонацист. Ни одному его слову верить нельзя.
Ксерокопию сертификата нациста покажете?

Ботвинник 14 Нояб 2017 16:21 #508

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9467
  • Thank you received: 81
  • Karma: 15
marignon wrote:
Левенфиш хотел поехать на турнир, но для этого не было никаких оснований.
Интрига если чья-то и была, то только самого Левенфиша.

Почитайте лучше Сосонко:
profilib.com/chtenie/65442/gennadiy-soso...oi-pokazaniya-45.php

Ботвинник 14 Нояб 2017 17:23 #509

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11961
  • Thank you received: 279
  • Karma: 10
Всё это разговоры в пользу бедных. Безусловно, посылать на АВРО надо было Ботвинника - его результаты, выше, он моложе(турнир проходил в тяжёлых условиях - переезды). Позиция Капы понятна, но джентльменской её не назовёшь - ему просто выгоднее был Левенфиш. Позиция людей, настаивающих на Левенфише, могла бы иметь основание единственнно в том случае, если бы чемпионат Союза был официально отборочным к АВРО. Ссылочками обрадуете?

Ботвинник 14 Нояб 2017 20:00 #510

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16714
  • Thank you received: 162
  • Karma: 33
В разговорах в пользу бедных imho нет ничего плохого. У богатых все хорошо и так.
Сильнейший турнир в СССР это чемпионат страны и его выиграл Левенфиш, плюс он еще и защитил свое звание. Он был чемпионом страны и значит законным её представителем, а не прыткий хлыщ со связями заслугами и перспективами.

Ботвинник должен был уступить старшему товарищу, тем более если приглашение пришло Левенфишу. Никакая цель не оправдывает средства и никакой сверхценности участие Ботвинника в АВРО-турнире не несло. То что полез впереди Левенфиша это imho наглость и хамство.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования