Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 09 Авг 2017 19:35 #451

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Grigoriy wrote:
2. Отбор претендента на матч с чемпионом.
Отбор с участием сильнейших гораздо более легитимен и полезен чем отбор среди штальбергов. Так что вторая цель косвенно имеет место не для самого Котова хотя бы, а для того кто пойдет дальше, оперевшись на Котова. :flag:
Grigoriy wrote:
Нет в мире справедливости
Это не повод несправедливость умножать, imho это повод наоборот, по мере возможности делать так, чтобы справедливость таки была.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 09 Авг 2017 19:45 #452

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Фиде могло бы пойти ещё дальше в своём злобном русофобстве - ввести правило, что в турнире претендентов может участвовать лишь по одному представителю от страны (а не по 5 как они сделали)

я тут прикинул что получилось бы
Турнир претендентов 1950

Бронштейн, Найдорф, Штальберг, Сабо, Трифунович, Бёк, Яновский, Тартаковер, Пахман, Штейнер.
Я серьёзно...
Ну а чё?
СССР, Аргентина, Швеция, Венгрия, Югославия, Финляндия, Канада, Франция, Чехославакия, Австралия.
Популяризации - хоть жопой жуй.
И все довольны кроме здравого смысла СССР, но кого волнует мнение коммуняк, зато в гондурасах будут шахматами интересоваться...
Гр.(с)
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Ботвинник 09 Авг 2017 20:06 #453

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
... Достаточно вспомнить Левенфиша и матч-турнир на звание "абсолютного чемпиона СССР". Естественно, после того, как Ботвинник в нормальном чемпионате провалился
В том чемпионате провалился именно Левенфиш...

Речь, естественно, об АВРО-турнире 1938 года и чемпионате СССР 1937
chesspro.ru/_events/2006/voronkov_m37.html

Ботвинник 09 Авг 2017 21:13 #454

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Тогда я не понял, где Ботвинник провалился. История с выходом на Авротурнир была конечно же стрёмной. Однако таков уж Ботвинник. Если бы он был другим, это был бы уже не он.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 09 Авг 2017 21:36 #455

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
ой, как будто другие по блату не выпихивали других из турниров.
Смыслов вообще по щелчку пальца заменял собой любую вакансию - вместо Таля свалил на олимпиаду в Лугано, ссадив того чуть ли не с самолёта, вместо Кузьмина пролез в Межзональный в Биле

Ну а про Чернина я уже писал
Приехал на турнир «ИБМ» в Амстердам (1981). Один. «А где же Саша Чернин»? – спросил у него невинно. – Саша ведь в прошлом году вторую группу выиграл и в главном турнире должен играть».

«Чернин? Да у него и душа, наверное, черная, - с чувством отвечал Смыслов. - Нет, не говорите, Г., фамилия человеку зря не дается. Не дается!

ну и всё в таком духе

Про Петросяна, Карпова и Каспарова и говорить нечего. Приспособленцы.
Гр.(с)
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Ботвинник 09 Авг 2017 21:45 #456

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Вынужден повторить - в то время как в истории с Абсолютным Чемпионатом Ботвинник вёл себя как последня мразь, в истории с Авро он, имхо, абсолютно прав. Со всех точек зрения кроме "дать последний шанс" должен был играть именно он, а не Левенфиш. Ну а Смыслов ... Особенно противно, что эа тварь прикрывалась благочестивыми словесами. Тартюф. Лицемерный и подлый до мозга костей.

Ботвинник 09 Авг 2017 21:51 #457

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
блатные делали чё хотели
Летом 1963 года в Лос-Анджелесе готовился “Кубок Пятигорского”. Григорий Пятигорский — знаменитый виолончелист, покинувший Советскую Россию в 1921 году. Американцы пригласили в турнир Кереса и Корчного, прислали два билета. На заседании шахматной федерации Петросян заявил, что он — чемпион мира и хочет играть в этом турнире. Об этом сообщили американцам — они прислали третий билет. Об этих событиях я даже не догадывался. Поскольку по моему билету отправилась в Штаты жена Петросяна…


шедеврально :apploud: :rofl:
Гр.(с)
Last Edit: 09 Авг 2017 21:52 by BB.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Ботвинник 10 Авг 2017 06:11 #458

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
блатные делали чё хотели
Казалось бы, при чем тут Ботвинник? (с) :)

P.S. Ну шо за манера дергать тексты без ссылки и без автора...
Каждому - своё.

Ботвинник 10 Авг 2017 07:38 #459

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Grigoriy wrote:
в то время как в истории с Абсолютным Чемпионатом Ботвинник вёл себя как последня мразь,
Григорий, киньте ссылку пожалуйста, если не затруднит, у меня пробелы в этом вопросе.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 10 Авг 2017 08:14 #460

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Это здесь обсуждалось, были цитаты - поищите скажем по Бондаревский, или просто Абсолютный(Абсолютное).
Вкратце ситуация такова - после неудачи в первенстве Союза Ботвинник запустил идею о том, что результат необьективен и надо провести новый чемпионат в узком кругу реальных претендентов на звание лучшего шахматиста Союза. И посредством связей во власти добился своего. Идея была связана с тем, что чемпион Союза по идее должен был стать претендентом от Союза на матч на первенств омира - и, следовательно, он оказался в стороне.

Ботвинник 10 Авг 2017 08:18 #461

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Труды самого ММ обладают огромной саморазоблачающей силой :)
Каждому - своё.

Ботвинник 10 Авг 2017 08:37 #462

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Вот например, пост Владимировича:
quantoforum.ru/champions/346-botvinnik?start=120#83085

Ботвинник 10 Авг 2017 09:35 #463

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
блатные делали чё хотели
Казалось бы, при чем тут Ботвинник? (с) :)

P.S. Ну шо за манера дергать тексты без ссылки и без автора...

Можно подумать, непонятно кто автор :hihihi:
А Ботвинник притом, что его тут обвинили в том, что он вместо Левенфиша поехал в АВРО.
Так вот, это обычная практика.
Более того, как мы видим, вместо одного из ведущих гроссмейстеров страны, получившего к тому же персональное приглашение на турнир может поехать Рона Петросян :yess:
Гр.(с)
Last Edit: 10 Авг 2017 09:41 by BB.

Ботвинник 10 Авг 2017 09:40 #464

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Это здесь обсуждалось, были цитаты - поищите скажем по Бондаревский, или просто Абсолютный(Абсолютное).
Вкратце ситуация такова - после неудачи в первенстве Союза Ботвинник запустил идею о том, что результат необьективен и надо провести новый чемпионат в узком кругу реальных претендентов на звание лучшего шахматиста Союза. И посредством связей во власти добился своего. Идея была связана с тем, что чемпион Союза по идее должен был стать претендентом от Союза на матч на первенств омира - и, следовательно, он оказался в стороне.


Тогда к Ботвиннику вообще претензий быть не может...
не престарелого же Левенфиша на матч с Алехиным посылать, просто смешно...

В 1937 Левенфиш был на пике и сыграл свой матч жизни,прыгнув на 3 головы выше возможного, а Ботвинник был как раз на спаде. Существенном. И недооценил соперника
Но все взрослые люди, и все всё понимали. Чудес не бывает, Алехин бы порвал Гришу (не нашего, форумного) в одни ворота.
Лилиенталя и Бондаревского посылать тоже смысла не было - Алехин надругался бы над ними очень жОстко...
Вот и решил Ботвинник за доской доказать что на матч должен ехать именно он а не Бондаревский.
Гр.(с)

Ботвинник 10 Авг 2017 11:00 #465

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Grigoriy wrote:
Это здесь обсуждалось, были цитаты - поищите скажем по Бондаревский, или просто Абсолютный(Абсолютное).
Вкратце ситуация такова - после неудачи в первенстве Союза Ботвинник запустил идею о том, что результат необьективен и надо провести новый чемпионат в узком кругу реальных претендентов на звание лучшего шахматиста Союза
Понял, спасибо.
Если вспомнить, в какое время все это происходило, когда 3 года от этих событий назад людей сажали тысячами в лагеря по ложным доносам,
то высказанная мысль по сути о том, что результат одного турнира не должен перечеркивать все успехи предыдущие, включая международные (для Кереса в том числе кстати) imho не выглядит запредельной мерзостью. Как и ирония по отношению к Бонадревскому и Лилиенталю. Да это было очень некрасиво со стороны Ботвинника и точно не по-джентельменски. Однако Ботвинник никогда и не был джентельменом. Он был большевиком.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 10 Авг 2017 11:02 #466

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
были ли среди шахматистов вообще джентльмены, вот в чём вопрос :?
Гр.(с)

Ботвинник 10 Авг 2017 11:57 #467

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ананд, Крамник :flag:

Ботвинник 10 Авг 2017 12:09 #468

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
крамник? ахаха, более мерзкое существо сложно представить среди шахматистов

Ананд? Тут не всё так просто, но мы к этому вернёмся позже.
Гр.(с)

Ботвинник 10 Авг 2017 12:17 #469

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Левон? не твоего же борца супротиф непробиваемых крепостей предлагать :tired:
Last Edit: 10 Авг 2017 12:18 by Хайдук.

Ботвинник 10 Авг 2017 12:29 #470

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
Левон? не твоего же борца супротиф непробиваемых крепостей предлагать :tired:

а чем тебе сморчок наш великий Лидер Мирового Рейтинга не нравиццо? :mad:
Гр.(с)

Ботвинник 10 Авг 2017 12:33 #471

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
тупорыло упёрт на крепости :dumb:

Ботвинник 10 Авг 2017 12:38 #472

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
не был бы упёрт ни одной партии бы не выиграл :mad:
Гр.(с)

Ботвинник 10 Авг 2017 14:38 #473

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Хайдук wrote:
Ананд, Крамник :flag:
Морфи, Шлехтер, Рубинштейн, Капабланка, Керес, из современных Аронян, Гельфанд
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Авг 2017 14:41 by Ruslan73.

Ботвинник 10 Авг 2017 14:47 #474

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
тогда и мой список - Ботвинник, Корчной, Ларсен, Карлсен
Гр.(с)

Ботвинник 10 Авг 2017 16:05 #475

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Корчной
Это вряд ли. :(

history.wikireading.ru/72325
22 ноября 1974 года в Москве завершился шахматный матч между Анатолием Карповым и Виктором Корчным, в котором первый победил второго со счетом 3:2 (при 19 ничьих) и получил право встретиться в следующем году с чемпионом мира Робертом Фишером. Поскольку счет оказался не разгромным, Корчной практически сразу после игры принялся уверять коллег в том, что он не слабее Карпова и проиграл ему в силу обыкновенной случайности. И в этих разговорах не было бы ничего крамольного, пока они велись в кулуарах. Но потом Корчной внезапно решил вынести их на всеобщее обсуждение. 2 декабря он дал большое интервью журналисту югославского агентства ТАНЮГ Б. Кажичу, где по поводу своего последнего матча с Карповым заявил следующее:

«В матче я не играл слабее противника. Остаюсь при своем убеждении, что по силе и по таланту я не уступаю Карпову. Повторяю, его шахматный арсенал весьма беден. Не могу сказать, что моего противника ожидает блестящее будущее…».
джентельмены так не поступают imho.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Авг 2017 16:07 by Ruslan73.

Ботвинник 10 Авг 2017 16:29 #476

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
джентельмены так не поступают imho.

а что он не так сказал?
всё вполне по делу, зато честно

Ваш честный Капабланка тоже вполне откровенно говорил
Победа Ласкера заставила меня изменить свое намерение. Если бы я отказался от звания чемпиона мира, оно опять досталось бы Ласкеру, что нежелательно. Итак, я должен оставаться на своем посту. Не думаю, что сам Ласкер сколько-нибудь сомневается в моем превосходстве над ним.

и всё в таком духе

да на любого компромат найти можно при желании
Гр.(с)

Ботвинник 10 Авг 2017 16:34 #477

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
У Капы это просто нескромность. Скромность украшает конечно, но настоящие мужчины не носят украшений. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 10 Авг 2017 16:35 #478

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
тогда какие претензии к Корчному?
Он всегда говорит что думает. Да он груб и не сдержан, но не подл как Петросян и пр.
Гр.(с)

Ботвинник 10 Авг 2017 17:08 #479

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Львович не выиграл матча у Толика, а Капа выиграл у Ласкера. Поэтому поступок Львовича imho неприемлем для джентельмена. Разница принципиальная.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 10 Авг 2017 17:16 #480

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
ну какая разница, выиграл или нет, тем более раз он считал что это не Карпов выиграл а советская машина, то имел полное право недооценивать Карпова и не считать его равным себе
Гр.(с)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум