Ключевое слово
21 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 08 Июль 2016 07:12 #391

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67954
  • Thank you received: 669
  • Karma: 69
BB wrote:
Он просто сообщил своему новому земляку что хочет отыметь лошка Эйве

Тогда Ботвинник дважды лошок, ибо драл его Эйве в те годы, как сидорову козу... :glasses:
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Июль 2016 07:12 by Vladimirovich.

Ботвинник 08 Июль 2016 12:43 #392

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Ну Ботвинника много кто драл, всякие там Богатырчуки и прочие, и где они?
Это как у Магнуса с Волокитиным. Проигрывал и всегда будет проигрывать.
А Ласкер был просто великий игрок а не плюшевый чемпиончик...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 08 Июль 2016 13:00 #393

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67954
  • Thank you received: 669
  • Karma: 69
BB wrote:
Ну Ботвинника много кто драл, всякие там Богатырчуки и прочие, и где они?
Где... Богатырчук заслуженный врач-рентгенолог, профессор.
Студентов учил, вместо того, чтобы подобно Моисеичу жалкие деревяшки двигать и мелочь по карманам у государства тырить липовыми научными темами.
Каждому - своё.

Ботвинник 08 Июль 2016 15:33 #394

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Где... Богатырчук заслуженный врач-рентгенолог, профессор.
Студентов учил, вместо того, чтобы подобно Моисеичу жалкие деревяшки двигать и мелочь по карманам у государства тырить липовыми научными темами.
А, ещё один горе-проктолог?
Ну да, очень "полезная" профессия :rofl:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 08 Июль 2016 17:03 #395

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Непонятно, с чего Генна взял, что Ласкер был "рожден свободным" и с "авторитарным режимом" столкнулся впервые только в СССР. Как и положено истинному шахматному писателю, Генна, очевидно, искренне считает, что политический режим в Германии всегда был примерно таким же, каков он сейчас в Голландии. :)

Ботвинник 17 Авг 2016 05:55 #396

  • ))
  • ))'s Avatar
Посмотрел вчера по к. Культура док. фильм о Ботвиннике и его семье. Бросилось в глаза стремление Ботвинника к материальному благополучию. В фильме это объясняется его безмерной любовью к жене, балерине.

Ботвинник 17 Авг 2016 06:13 #397

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67954
  • Thank you received: 669
  • Karma: 69
Это не самый большой его грехъ :)
Каждому - своё.

Ботвинник 17 Авг 2016 07:45 #398

  • ))
  • ))'s Avatar
Намек на какие грехи, не знаю, но в фильме нарисован исключительно положительный образ.

Ботвинник 17 Авг 2016 16:35 #399

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
)) wrote:
Намек на какие грехи, не знаю, но в фильме нарисован исключительно положительный образ.

Наверно речь о ликвидации Алехина...
Хотя, имхо, это не сильно большой грех.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 16 Янв 2017 09:54 #400

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67954
  • Thank you received: 669
  • Karma: 69
chesspro.ru/interview/alexey_shirov_interview
АЛЕКСЕЙ ШИРОВ
Поскольку тогда я уже был хоть и молодым, но уже таким шахматным перфекционистом, то с Михаилом Моисеевичем получалось немножко наоборот. Его определенный апломб, который проявлялся в шахматах, иногда немного раздражал. Понятно, что к тому времени его шахматные знания уже не были на уровне ведущих шахматистов современности. То есть, восьмидесятых годов. И поэтому, когда в спорных ситуациях он начинал рассуждать с присущим ему апломбом, я, конечно, не возражал, но испытывал некоторые неприятные чувства. Ты пытаешься понять, что происходит в позиции, дойти до сути, как Пастернак в своих стихах… а тут вместо этого Михаил Моисеевич… Но в целом, прошли годы, и я вспоминаю о школе с удовольствием. Бесспорно, какие-то мысли Ботвинника были очень ценны!
Каждому - своё.

Ботвинник 18 Янв 2017 17:35 #401

  • ))
  • ))'s Avatar
Но в целом, прошли годы, и я вспоминаю о школе с удовольствием. Бесспорно, какие-то мысли Ботвинника были очень ценны!

Ценные мысли вспоминать надо не с удовольствием, а с благодарностью.

Ботвинник 18 Янв 2017 17:51 #402

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29936
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
как-будто ММ был довольно ограниченным челом, уши лапшой замуровало :tired:

Ботвинник 08 Авг 2017 14:36 #403

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
О том, как злобные крысы выдавили Ботвинника из команды в 1952-м

Керес: По сравнению с 1948 годом результаты Ботвинника значительно снизились. Я уверен, что это временное явление, главный вопрос сейчас, как сыграет Ботвинник в предстоящем первенстве. Ботвинник сам должен сказать, что он думает о своих возможностях. Во всяком случае, игра Ботвинника за последние два года вызывает серьезные сомнения.

Смыслов: Лучше, если бы Ботвинник не играл в команде, я это говорил и не скрываю. Но если он уверен в своих силах и хочет играть, мне трудно высказать свое мнение.

Бронштейн: …Выиграть на первой доске труднее всего, а нам нужно обязательно взять первое место на первой доске. Ботвинник мог бы хорошо сыграть на второй доске, но он чемпион мира и может выступать только на первой доске… Спортивная форма Ботвинника за последние годы снизилась. Это объясняется тем, что Ботвинник, на мой взгляд, мало следит за теорией, мало выступает в соревнованиях. Он отстал, а молодые мастера ушли вперед. Керес сейчас играет сильнее. Если бы можно было чемпиона СССР поставить на первую доску, то сомнений по составу команды не было бы.

Однако «наезд» на чемпиона мира поддержали не все совещавшиеся.

Болеславский: …Неуспехи у Ботвинника есть, но приведут ли они к провалу в командном первенстве, сказать трудно. Если дела Ботвинника будут идти плохо, то его можно будет заменить, т. к. у нас есть запасные. Поездка без чемпиона мира, на мой взгляд, будет выглядеть нехорошо.

Когда Романов находился вместе с советской спортивной делегацией на первых наших XV летних Олимпийских играх в том же Хельсинки, в подмосковном доме отдыха «Вороново» произошел известный раздор между звездами отечественной шахматной школы, ополчились на Ботвинника.

Прибыв из финской столицы, Николай Николаевич, конечно, внимательно изучил протокол того злополучного совещания (обнаружившийся много лет спустя в архиве Давида Бронштейна и впервые опубликованный Сергеем Воронковым в №1 «64-Шахматное обозрение» за 2003 г.)

Выступивший первым зам председателя Всесоюзного спорткомитета т. Иванов кратко обозначил повестку дня: «Срочно решить вопрос о составе команды шахматистов СССР и о возможности т. Ботвинника выступать на первой доске». А по ходу совещания зампред подчеркнул: «Мысль о конкуренции среди советских людей неправильна. Участники совещания должны прямо, открыто, по-большевистски говорить о том, что нужно сделать, чтобы команда Советского Союза добилась наилучших результатов и завоевала первое место».

И вот председатель Всесоюзной шахматной секции В.Виноградов открыто, по-большевистски и проинформировал «о недоверии членов команды к спортивной форме Ботвинника и об их мнении заменить его молодым гроссмейстером Геллером».

Далее высказались выразившие недоверие.

Котов: Надо говорить прямо, по-партийному, все мы дорожим престижем чемпиона мира, а в настоящее время все члены команды, и я в том числе, сильно сомневаются в спортивной форме чемпиона мира.

Флор: Я говорю не как помощник Ботвинника или его адвокат, а как шахматист-гроссмейстер. Мне кажется, участники решают вопрос о включении Ботвинника в команду субъективно. Правильно, что молодежь играет хорошо, а у Ботвинника есть недостатки. Он сам это сознает и старается искоренить эти недостатки. Да, он попадает в цейтноты, но стремится к тому, чтобы их избегать. Форма вещь переменчивая. Керес сейчас был первым, а в следующем первенстве может быть шестым. Бронштейн научился играть у Ботвинника, ему неудобно его критиковать, это некрасиво. У Ботвинника железный характер, второго такого шахматиста у нас нет. Ему трудно играть с нашими шахматистами, самыми сильными в мире, но с иностранцами он всегда играет с большим подъемом… На мой взгляд, команда без чемпиона мира вызовет всеобщее изумление, как в СССР, так и за рубежом…

Подводя итог прениям, Виноградов не мог не отметить, что «в команде нет настоящего единства».

Вот и Ботвинник, отказавшийся «отвечать на поставленные ему вопросы», заявил, что «не видит сплоченности команды».
Спасибо Болеславскому и Флору - хоть они оказались порядочными...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 08 Авг 2017 16:04 #404

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67954
  • Thank you received: 669
  • Karma: 69
И правильно сделали.
Так его паразита.
Каждому - своё.

Ботвинник 08 Авг 2017 17:21 #405

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Нет, просто они завистливые дебилы, ставящие свои личные счёты и обидки выше интересов страны
Банальная история...

Это как не брать Карякина в сборную России, дескать мы не уверены что он хорошо сыграет, ага. Пусть годик-другой потренируется, докажет класс.

Каспаров кстати потом делал точно также, выставив из российской сборной Карпова и назначая туда кого захочет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 08 Авг 2017 18:24 #406

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 11775
  • Thank you received: 275
  • Karma: 10
Я не в курсе дела. но думаю, что Карпов просто не хотел играть на 2-ой доске. Никакой непорядочности в поведении гроссмейстеров не вижу. Были обьективные сомнения, и Смыслов сказал правильно: надо выслушать Ботвинника. Относительно другого было бы не так, но воля, характер, и обьективность Ботвинника (в подобном вопросе) известны.

Ботвинник 08 Авг 2017 18:29 #407

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Я не в курсе дела. но думаю, что Карпов просто не хотел играть на 2-ой доске.


То есть играл себе годами, играл, и тут вдруг после того как Каспаров стал рулить в РШФ внезапно "не захотел"? :lol:




и Смыслов сказал правильно: надо выслушать Ботвинника.
а так неясно, что Ботвинник о них думает? :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 08 Авг 2017 18:29 by BB.

Ботвинник 08 Авг 2017 18:35 #408

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16343
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Послушать всегда полезно. Ботвинник мог сказать, ой ребят я не в форме, я на 2ю сяду или наоборот, я всех порву хочу играть на первой, а вы все трусы и перестраховщики.

Ботвинник 08 Авг 2017 18:41 #409

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Ботвинник бы сказал не так. Но получилось так, что чинуши поверили этим мерзким кляузам так называемой советской команды.

А вообще о себе Патриарх всегда говорил «Я зла не помню, я его записываю».
Так что интересно, как он им мстил потом :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 08 Авг 2017 18:42 by BB.

Ботвинник 08 Авг 2017 18:45 #410

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16343
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
BB wrote:
Но получилось так, что чинуши поверили
Зря Смыслова с Болеславским и Флором не послушали. Хотя меньшинство часто не слушают.
Видимо они Смыслова в минус защитали и 3:2 получилось не в пользу Моисеича.
Last Edit: 08 Авг 2017 18:48 by Ruslan73.

Ботвинник 08 Авг 2017 18:49 #411

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16343
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Или там больше народу было?

Ботвинник 08 Авг 2017 18:52 #412

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
нашёл
Давид Бронштейн рассказывал, что от Ботвинника потребовали гарантий, что он займет первое место на первой доске. Тот гарантий не дал, и тогда ему предложили выступить на второй доске. Можно только представить его реакцию. Конечно, он отказался. А в конце года сурово расправился с коллегами по сборной в 20-м чемпионате СССР: обыграл Кереса, Бронштейна и Геллера; вничью завершил поединки со Смысловым и Болеславским.

гарантии им дать? ну не дебилы ли?
а обосравшийся в Хельсинки Керес какие давал гарантии?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 08 Авг 2017 19:00 #413

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16343
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
BB wrote:
Давид Бронштейн рассказывал, что от Ботвинника потребовали гарантий, что он займет первое
Ну это конечно наглость.

Ботвинник 08 Авг 2017 19:04 #414

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67954
  • Thank you received: 669
  • Karma: 69
Ну чего ожидать от человека, который сыграл в 1952 году один турнир, в Венгрии, с Бенко ничейку в 22 хода спилил, проиграл какоуму то мастеру.
Гнать надо таких из сборной.
Которая на Олимпиаде заслуженно заняла 1 место

Не надо было манкировать, если хочешь играть в шахматы на уровне.
Каждому - своё.

Ботвинник 08 Авг 2017 19:16 #415

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8
Ну чего ожидать от человека, который сыграл в 1952 году один турнир, в Венгрии
Какая нахрен разница сколько он сыграл турниров?
Или были какие-то сомнения в классе, мастерстве Ботвинника? Наконец, в его чемпионском статусе?
Он имел полное право на первую доску и никаких гарантий никому давать не обязан.
Гнать надо таких из сборной.
ну тогда вообще гнать всю сборную и на олимпиады не ездить.
Пиндосы бы кстати были очень рады, а уж югославы - тем более.

Которая на Олимпиаде заслуженно заняла 1 место
причём тут какое-то там командное место? Ботвинник не собирался давать сеанс на всех досках.
Керес просрал 1-ю доску заняв на ней 7 место, это просто факты.
Или Ботвиннику сложно было бы занять 7 место?
Даже Ваша тупая ненависть к Патриарху не может вынудить положительный ответ.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 08 Авг 2017 19:21 #416

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16343
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Соглашусь с ув.ВВ. Чемпион мира imho имеет право на первую доску сборной своей страны. Вне зависимости от формы и ближайших результатов.

Иначе это волюнтаризм и каспаровщина, хочу с Шировым играю, ой нет он плохо что-то сыграл, хочу теперь с Крамником.

Ботвинник 08 Авг 2017 19:44 #417

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16343
  • Thank you received: 158
  • Karma: 34
Если чемпион растренирован, ему сборы тренировочные надо организовать хорошие, спарринг устроить, чтоб он как можно быстрее в форму вошел. Конструктив должен преобладать.

Команда должна работать вместе на победу и до турнира и во время, а не склоки устраивать :flag:

Ботвинник 08 Авг 2017 19:44 #418

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16580
  • Thank you received: 59
  • Karma: 8


1 марта 1995 Открытие музея Таля

Ботвинник был уже неизлечимо болен, жить ему оставалось 2 месяца...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 08 Авг 2017 19:56 #419

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67954
  • Thank you received: 669
  • Karma: 69
BB wrote:
Даже Ваша тупая ненависть к Патриарху не может вынудить положительный ответ.
Это грязные инсинуации. Вовсе не тупая :figa:
И я мог бы согласиться, если бы Ботвинник играл хотя бы.
Но он сыграл со страшным трудом Матч с Бронштейном и турнирчег в Венгрии. Это все после 1948 года.

И если кто-то думает, что это демократически настроенная гроссмейстерская общественность решило сбросит злобного царька, то он глубоко ошибается.
Такие решения могли быть приняты только на уровне ЦК, как минимум, исходя из.

Да, я не люблю Ботвинника, но подколол Вас, дорогой ВВ, в точном соответствии с Вашей эпатажностью в отношении других гроссмейстеров, сами знаете кого :)

Да, это было неправильно про ММ. Я согласен. Но суть остается.
На гроссов наехала партия и гроссы прогнулись. Особенно измученный Керес.
Вот он поэтому плохо и сыграл. Это не бирюльки, указания партии выполнять... :hobo:
Каждому - своё.

Ботвинник 08 Авг 2017 21:53 #420

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9297
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
По силам было отнюдь не все так ясно. На самом деле далеко не факт, что Керес не обыграл бы Ботвинника в матче.
А уж как сам патриарх использовал методы партийной борьбы с конкурентами... Достаточно вспомнить Левенфиша и матч-турнир на звание "абсолютного чемпиона СССР". Естественно, после того, как Ботвинник в нормальном чемпионате провалился
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования