Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 09 Авг 2017 10:46 #421

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
... Достаточно вспомнить Левенфиша и матч-турнир на звание "абсолютного чемпиона СССР". Естественно, после того, как Ботвинник в нормальном чемпионате провалился
В том чемпионате провалился именно Левенфиш, Ботвинник сыграл крайне неудачно, но провалом отставание на 2 очка от победителей в 19 турах и на 1/2 от Кереса я бы не назвал. Керес кстати тоже в тройку не вошел, так что не очень удачен был этот чемпионат для корифеев.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 09 Авг 2017 10:48 #422

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Судя по всему они были оба не готовы к турниру. Кереса никто не предупредил, что СССР присоединит к себе Эстонию, Ботвинника не предупредили, что еще и Латвию и Литву, участие Кереса, Петрова, Микенса и внезапно выросший уровень советских мастеров -все это было не очень приятным сюрпризом.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 09 Авг 2017 11:28 by Ruslan73.

Ботвинник 09 Авг 2017 12:19 #423

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Совсем не странно, что Ботвинник иногда плохо играл в чемпионатах СССР, там все хреново играли.
Скажем распиаренный Смыслов из 20 чемпионатов СССР выиграл лишь 1.
Керес из 13 чемпионатов выиграл всего лишь 3.
Геллер из 22 чемпионатов выиграл лишь 2
ну и т.д.

То есть выиграть мог когда угодно и кто угодно.
И с хрена ли Ботвинник обязан выигрывать всё и вся, он что Рыбка?

Достаточно посмотреть на годы его доминации
6-кратный чемпион СССР (1931, 1933, 1939, 1944, 1945, 1952)
+ 7-я победа в Абсолютнейшем чемпионате СССР 1941
чтобы понять что в основном Ботвнник всех рвал когда в СССР ещё особо никто и играть то не умел.
А потом все выровнялись.

Это именно то, что я втолковываю Владимировичу уже много лет - ничем чемпионы мира не лучше других, иногда лучше сыграют, иногда хуже...
Нужно быть не чемпионом мира а доминатором, чтобы выделяться.
Гр.(с)

Ботвинник 09 Авг 2017 14:08 #424

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Чемпионат СССР да, был страшной мясорубкой там и чемпионам и легендам всем по сусалам доставалось. Даже Кимыч так единолично и не выиграл ни разу.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 09 Авг 2017 15:02 #425

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Это именно то, что я втолковываю Владимировичу уже много лет - ничем чемпионы мира не лучше других, иногда лучше сыграют, иногда хуже...
Нужно быть не чемпионом мира а доминатором, чтобы выделяться.
Умом надо выделяться, умом (с) из анекдота :)

Ну и на хрена эти "доминаторы"?
Это означает всего лишь, что нет достойных конкурентов. Бывают и такие времена.
Потом конкуренты появляются. И исчезают. И появляются....
Еккл 3:1
Всему своё время, и время всякой вещи под небом
Еккл 3:5
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни;
Еккл 3:12-13
12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.
13 И если какой человек ест и пьёт, и видит доброе во всяком труде своём, то это — дар Божий.

И только Чемпион победил Чемпиона. :figa:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Ботвинник 09 Авг 2017 15:17 #426

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну и на хрена эти "доминаторы"?

затем, что если нет доминатора то нет и главного шахматиста, Сверхигрока, Хозяина ...


В те же 50-е годы кто был таким альфа-самцом?
Ботвинник не был, он был лишь первым среди равных.
Смыслов? Ну это смешно, учитывая сколько раз он облажался, не было в нём сил даже Ботвинника порвать нормально, лишь один матч из трёх выиграл, Геллеру слил бездарно просто и пр. Не забудем, не простим.
Керес? И он был средненьким супергроссом, лажал много...

Болеславский, Бронштейн, Таль, Петросян, Холмов, Полугаевский, Геллер, Штейн, Ларсен, Портиш, Спасский, Корчной и прочая попса...
Лажали абсолютно все! И много!
Неплохие супергроссы, но не тянули.

Маленький шанс на доминацию (ооочень маленький, но шанс) дал Фишер в начале 70, но он сошёл с ума и не считается.

Потом появились Карпов и Каспаров, неплохие ребята были, пожалуй ближе всех подошли к высоким стандартам. Но не вытянули.
Потом всё опять засралось всякими серыми халифманами и крамниками.

Была надежда что из Карлсена вырастит большой шахматист, но он после роковой партии с Топаловым уже ничего не может и скоро уйдёт из шахмат.
Со - Он будет великим чемпионом, но не лучше остальных, такая же серость.
Федосеев? Посмотрим, рано ещё говорить...

Короче, одна беспросветная унылость, юдоль нашей шахматной печали :crycry:
Где тут повод для оптимизма?
Гр.(с)
Last Edit: 09 Авг 2017 15:18 by BB.

Ботвинник 09 Авг 2017 15:21 #427

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Vladimirovich wrote:
Умом надо выделяться, умом (с) из анекдота

Единственно верный критерий - парaметры(длина и толщина) пиписьки!
А анекдот напомните, плиз.
Last Edit: 09 Авг 2017 15:24 by Grigoriy.

Ботвинник 09 Авг 2017 15:24 #428

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
BB wrote:
Короче, одна беспросветная унылость, юдоль нашей шахматной печали
Где тут повод для оптимизма?
Как?! А доминация почтеннейшего ВВ на шахматных форумах, где разнообразные Укрфаны, Соловьи, ЛБ, Харитоны далеко позади, не говоря уже о всякой прочей мелочи?! Ложная скромность не красит Титана!

Ботвинник 09 Авг 2017 15:31 #429

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Карпов с 73-83, Гаррик с 92-99 не альфа?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 09 Авг 2017 15:47 #430

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Карпов с 73-83, Гаррик с 92-99 не альфа?

ну я же сказал что близки были, неплохо катали в своё время
Гарик и до 2005 был близок, почему по 99-й только.?..
Матч с Крамником не первая его лажа и не последняя, но в целом он был неплох до конца.
Гр.(с)

Ботвинник 09 Авг 2017 15:47 #431

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
А анекдот напомните, плиз.
Старый уже... И версий много...
Стоит панк на тротуаре - грязный, разукрашеный, с ирокезом.
Мимо проезжает джип с новыми русскими. Открывается окно и один спрашивает панка:
- Ты кто такой?
- Ну... панк я.
- А чего это ты такой разукрашеный? И чё это у тебя на голове?
- Ну... это что бы... выделяться...
- Видишь – часы Ролекс, за три штуки басков, костюм от Версачи... А у тебя что...
Потом поглаживает себя по лысому черепу и говорит:
- Умом надо выделяться, умом
Каждому - своё.

Ботвинник 09 Авг 2017 15:48 #432

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
затем, что если нет доминатора то нет и главного шахматиста, Сверхигрока, Хозяина ...

Вам, ВВ, надо было в Германии родиться. Фюрера Вам не хватает :hihihi:
Каждому - своё.

Ботвинник 09 Авг 2017 15:53 #433

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
не я тут монархист,
я за коммунизм а значит свободный человек, не приемлю насилие над личностью и пр.

Но в шахматах должен быть тот кто всех жарит, иначе неинтересно....
Гр.(с)

Ботвинник 09 Авг 2017 16:11 #434

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Вообще говоря, шахматная история полна всякого несправедливого говна
Вот об этом например я только щас узнал :mad:
3-й межзональный турнир по шахматам — состоялся в Гётеборге с 14 августа по 23 сентября 1955 года. Персонально были допущены Давид Бронштейн, Пауль Керес и Самуэль Решевский, разделившие 2—4 места в турнире претендентов 1953 года, остальных участников выявили зональные турниры. США вместо трёх шахматистов были представлены одним, не прибыл представитель Канады. ФИДЕ решила кандидатов (А.Котова, В.Пирца и Х.Болбочана) не допускать (большинством всего в один голос - в данном случае решил персональный голос президента ФИДЕ; подробности голосования описаны С.Флором).

Это того самого Котова, который в предыдущем межзональном набил +13 и на 3 очка опредил занявших 2-3места Петросяна и Тайманова.
Действительно, подумаешь места освободились, зачем приглашать таким аццтойных кандидатов как Котов, вдруг ещё выиграют не дай бог?

И всё решил персональный голос презика Фиде.

А мы ещё боремся за почетное звание дома высокой культуры и быта упрекаем смысловых и чинуш, не пустивших Ботвинника на олимпиаду.
Да тут печати ставить негде, просто выгребная яма с гадюками...
Гр.(с)

Ботвинник 09 Авг 2017 17:46 #435

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Кстати Котов вполне достойно и в Цюрихе сыграл, 50% набрал, первый приз за красоту и единственный у Смыслова выиграл. Этот Фолке Рогард за что-то Котова невзлюбил.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 09 Авг 2017 18:05 #436

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Сколько помню, турнир в Амстердаме был большой, тяжёлый. Рогард имхо совершенно правильно старался разгрузить турнир. Котов, при всех качествах - не был реальным претендентом. Ннечего ему было там делать.

Ботвинник 09 Авг 2017 18:18 #437

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Речь не о претендентском. О допуске в межзональный. Причем предыдущий межзональный Котов выиграл с огромным отрывом.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 09 Авг 2017 18:21 by Ruslan73.

Ботвинник 09 Авг 2017 18:19 #438

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Да тут печати ставить негде, просто выгребная яма с гадюками...
Можно подумать, что Вы критикуете саму ФИДЕ :hihihi:
Каждому - своё.

Ботвинник 09 Авг 2017 18:20 #439

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Сколько помню, турнир в Амстердаме был большой, тяжёлый. Рогард имхо совершенно правильно старался разгрузить турнир. Котов, при всех качествах - не был реальным претендентом. Ннечего ему было там делать.

Если вести речь о реальных претендентах, то нахрен там нужны всякие доннеры, медины и бисгайеры?
Лишь потому что они выиграли свои банановые чемпионаты?

Сама система зональных отборов противоречит поиску сильнейших, не говоря уже о беспрецедентном по тупости дискриминационном лимите на количество участников от одной страны из за которого много раз наши шахмастисты дав п**ды иностранцам всё равно ехали домой а те попадали в турниры и матчи претендентов?

Это имеет какое-то отношение к поиску реальных претендентов?
Вообще к спортивным принципам?
Гр.(с)
Last Edit: 09 Авг 2017 18:22 by Vladimirovich.

Ботвинник 09 Авг 2017 18:23 #440

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Ruslan73 wrote:
Речь не о претендентском. О допуске в межзональный. Причем предыдущий межзональный Котов выиграл с огромным отрывом.

Сорри за ошибку, но та же логика применима и к межзональному:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6...%82%D0%B0%D0%BC_1955 а

21 человек. Куда больше.

Ботвинник 09 Авг 2017 18:29 #441

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Считаете Штальберг, занявший последнее место в Цюрихе и тут на дне оказавшийся был более достоин играть в межзональном, чем Котов?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 09 Авг 2017 18:32 #442

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Демагогия. Штальберг видимо прошёл отбор. А может номинирован как представитель хозяев. Естественно, по уму ему там делать было нечего. Но мы вроде говорили о Котове?

Ботвинник 09 Авг 2017 18:32 #443

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Grigoriy wrote:
21 человек. Куда больше
Это же круговик. Добавление до четного продолжительность не меняет. Как минимум 1 добавить можно было вообще без проблем. Да если и трех добавить, 21 тур или 23, невелика разница.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 09 Авг 2017 18:34 by Ruslan73.

Ботвинник 09 Авг 2017 18:36 #444

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Я не понял, что Вы хотели сказать :-( Бог ума не дал, где взять?! :-(

Ботвинник 09 Авг 2017 18:40 #445

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
21 человек в турнире по круговой или 22 одинаковая продолжительность турнира. При 21 просто у каждого нет пары в одном туре. Лишний день отдыха.

+1 участника добавить не стоило вообще ничего организаторам, турнир ни на день не удлинялся.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 09 Авг 2017 18:42 by Ruslan73.

Ботвинник 09 Авг 2017 18:44 #446

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Демагогия. Штальберг видимо прошёл отбор. А может номинирован как представитель хозяев. Естественно, по уму ему там делать было нечего. Но мы вроде говорили о Котове?

То есть по-Вашему выиграть чемпионат СССР так же легко как чемпионат США или европейский зональный?
Гр.(с)

Ботвинник 09 Авг 2017 18:45 #447

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35555
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
США вместо трёх шахматистов были представлены одним, не прибыл представитель Канады
Григорий, изначально участников планировалось на три больше т.е. не 21 а 24. Но заменить неприехавших не захотел Фольке.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 09 Авг 2017 18:45 by Ruslan73.

Ботвинник 09 Авг 2017 18:46 #448

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Система отбора имела 2 цели:
1. Распространение и пропаганда шахмат.
2. Отбор претендента на матч с чемпионом.
Включение Котова не служило этим целям. Штальбергу,как и некоторым другим также конечно не место там было. Увы, нет в мире совершенства. Берия расстреляли, Ежова расстреляли - а Сталин умер руководителем государства. Нет в мире справедливости :-(

Ботвинник 09 Авг 2017 18:55 #449

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
расскажите об этом Бронштейну и прочим пострадавшим от "популяризаторов"...
Гр.(с)

Ботвинник 09 Авг 2017 19:12 #450

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Встретимся с Додиком - обязательно обсудим эту тему.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум