Того кто растренирован после 4х месяцев подготовки (июнь -сентябрь) надо вообще никуда не пускать пока не реабилитируется. Поэтому хватит эту ерунду повторять и клеветать на Ботвинника. Тренироваться он умел лучше всех, был натренирован нормально и играл в свою силу, которую имел на тот момент.
1-2 и затем 10-11 апреля состоялись первые пленарные заседания обновленной шахсекции. Шахсекция решительно осудила ... потерю политической бдительности ... бессистемность и беспринципность ... сознательное занижение ... и мн. др.… Председателем секции избран М.М.Ботвинник («Шахматы в СССР», май 1938)
Тогда стоит ли удивляться тому, что в начале апреля 1938 Ботвинник подтвердил свое участие в АВРО, а Левенфиш ничего не знал о турнире до лета?
P.S. Может, на самом деле Михаил Моисеевич отстаивал в письмах в ЦК свою кандидатуру как руководителя шахсекции?
То, что он был вычислен, это настолько очевидно, Руслан, что вы даже можете с этими вычислениями ознакомиться
Это все ерунда, там даже коэффициенты роста в расчете рейтинга критично влияют на расчет. Не говоря о том, что непонятны критерии начального рейтинга, частота пересчета и нет гарантий учёта всех турниров, которые могли быть обсчитаны, если бы был учёт нормальный со стороны ФИДЕ такой как сейчас. Я таких сайтов 20 штук могу налепить с разнообразными результатами.
Очень даже уважительной. Диссертация - дело серьёзное. И вообще, это его личное дело, играть иили не играть в национальных чемпионатах.
Его задача была бороться за титул, а он для удовлетворения своего эгоизма добывал регалии в сфере, где он был жалким кмсишкой и где польза от его усилий была несопоставима с шахматами. Он должен был играть в чемпионате СССР, делиться опытом с советскими мастерами, бороться за титул и тренироваться к будущим международным турнирам заодно. Потом вынести Земмеринг-Баден с Капабанкой и Кересом в сентябре и на этом багаже выносить АВРО. Тогда вполне возможно в 1939м он успел бы сыграть с Алехиным. А так в частности из-за его никому ненужной диссертации завоевание титула произошло через 9 лет.
Принцип "не класть все яйца в одну корзину" известен я думаю с момента появления Homo Sapiens и приобрести серьёзную востребованную профессию при статусе шахмат в то время было очень разумным и практичным шагом.
Того кто растренирован после 4х месяцев подготовки (июнь -сентябрь) надо вообще никуда не пускать пока не реабилитируется. Поэтому хватит эту ерунду повторять и клеветать на Ботвинника. Тренироваться он умел лучше всех, был натренирован нормально и играл в свою силу, которую имел на тот момент.
Он был в ужасной форме, смотрим счёт на табло.
К тому же видимо действительно вообще не готовился, недооценив какого-то то там Левенфиша.
Такими мелкими категориями Ботвнник в те годы уже не мыслил - он уже с алехинами и флорами собирался играть...
Тогда стоит ли удивляться тому, что в начале апреля 1938 Ботвинник подтвердил свое участие в АВРО, а Левенфиш ничего не знал о турнире до лета?
P.S. Может, на самом деле Михаил Моисеевич отстаивал в письмах в ЦК свою кандидатуру как руководителя шахсекции?
Или члены шахсекции имели наглость отстаивать точку зрения, что ехать должен Левенфиш, как сильнейший представитель СССР, а также нагло напоминали тов. Ботвиннику про его дружеские отношения с врагом народа Крыленко. Вот он решил заручиться поддержкой в ЦК.
Счёт на табло отражал то что происходило на доске. Левенфиш играл не хуже. Ботвинник не лучше. Про формы приметы и размолвки с Гаянэ никому не интересно. Не можешь подойти к турниру в оптимальной форме за 4 месяца подготовки - иди электриком в Главхлеб.
За 4 месяца можно было тренировочных партий 3 десятка наиграть, обанализироваться до потери пульса и физическую форму укрепить ещё.
Или члены шахсекции имели наглость отстаивать точку зрения, что ехать должен Левенфиш, как сильнейший представитель СССР, а также нагло напоминали тов. Ботвиннику про его дружеские отношения с врагом народа Крыленко. Вот он решил заручиться поддержкой в ЦК.
Ну да, Левенфиш решил воспользоваться арестом врага народа Крыленко, чтобы поехать на АВРО турнир вместо Ботвинника. Но Ботвинник пошёл в ЦК и всё стало на свои места. (c)
Принцип "не класть все яйца в одну корзину" известен я думаю с момента появления Homo Sapiens и приобрести серьёзную востребованную профессию при статусе шахмат в то время было очень разумным и практичным шагом.
Счёт на табло отражал то что происходило на доске. Левенфиш играл не хуже.
Левенфиш -никто и звать его никак.
Поэтому если бы Ботвинник был бы в форме, от него бы ничерта не осталось. Это ясно любому.
Но раз пик Левенфиша и минимум Ботвинника совпали, то возможны и такие чудеса.
При всём при этом, Левенфиш умудрился не выиграть матч у Ботвинника, доказав что даже при таком раскладе он нархен не нужен ни в каких международных турнирах. А раз не нужен, пусть играет в чемпионатах Ленинграда и борется там за 4 место из 8...
За 4 месяца можно было тренировочных партий 3 десятка наиграть, обанализироваться до потери пульса и физическую форму укрепить ещё.
Если бы шахматисты устанавливали себе форму по своему усмотрению, они вообще бы никогда не проигрывали.
Ибо в хорошей форме проиграть шахматисту, не превосходящему тебя по классу невозможно.
Ну да, Левенфиш решил воспользоваться арестом врага народа Крыленко, чтобы поехать на АВРО турнир вместо Ботвинника. Но Ботвинник пошёл в ЦК и всё стало на свои места.
Не проходит если поверить ув. Пиррону и принять как факт, что Левенфиш узнал о составе уже из газет.
Если бы шахматисты устанавливали себе форму по своему усмотрению, они вообще бы никогда не проигрывали.
Если он сделал все что мог и так играл, то это был его класс. И никого не волнует, это форма или лень или с женой проблемы. Был здоров обут одет накормлен, условия для тренировок были - всё. Это его уровень на тот момент. Остальное- разговоры в пользу нытиков и маменькиных сыночков. Мужчина, боец не ищет оправданий.
Ну да, Левенфиш решил воспользоваться арестом врага народа Крыленко, чтобы поехать на АВРО турнир вместо Ботвинника. Но Ботвинник пошёл в ЦК и всё стало на свои места.
Не проходит если поверить ув. Пиррону и принять как факт, что Левенфиш узнал о составе уже из газет.
Об этом написал Руслан, ссылаясь на слова Левенфиша. Руслану я доверяю, поэтому использую это в обсуждении как установленный факт. Но за честность Левенфиша я поручиться не готов - только за честность Руслана. Если Левенфиш не имел оснований тут приврать, если тут не могло быть какой-то корысти или других тайных целей, то, видимо, это действительно можно считать установленным фактом.
Давайте подойдём к вопросу, абстрактно, теоретически, на детсадовском уровне, демонстрируемом нам тт Александером, РР и Русланом и требуемом ими.
Класс - это нижний уровень, который показывает шахматёр в сколько нибудь нормальных обстоятелствах(т после 5 часов сна, не избитый, не обколотый, не пропившийся до положения риз, не под дулом пистолета, ...)
Но директивные инстанции не волнует прямо класс. Их волнует ожидаемый результат. Результаты же показывают, что т. Левенфиш, при всех его не отрицаемых никем достоинтвах(ах, какой мужчина! - восклицают тут наши тт РР, Руслан и Александер - а также проходящие дамы), класс имеет много меньший, чем т. Ботвинник - пик т. Л равен минимуму т. Б. Спортивный принцип, дорогой седцу наших тт и вспомненный т. Л в подходящий для него момент директивные инстанции не интересуют. Вот и сказке конец.
Если он сделал все что мог и так играл, то это был его класс.
Так класс и позволил не проиграть даже в такой неблагоприятной ситуации.
Что бывает, когда Ботвнник в форме видно на примере его матча с Рагозиным в 1940 году +5-0=7
Вот это реальное соотношение сил. И это притом, что Рагозин объективно сильнее Левенфиша...
И никого не волнует, это форма или лень или с женой проблемы. Был здоров обут одет накормлен, условия для тренировок были - всё. Это его уровень на тот момент. Остальное- разговоры в пользу нытиков и маменькиных сыночков. Мужчина, боец не ищет оправданий.
никого не волнует скулёж Левенфиша и его детские обидки, которые, якобы убили его мотивацию и он стал везде последние места занимать
Нехрен пытаться попасть со свиным рылом туда где место приличным шахматистам...
Если бы шахматисты устанавливали себе форму по своему усмотрению, они вообще бы никогда не проигрывали.
Если он сделал все что мог и так играл, то это был его класс. И никого не волнует, это форма или лень или с женой проблемы. Был здоров обут одет накормлен, условия для тренировок были - всё. Это его уровень на тот момент. Остальное- разговоры в пользу нытиков и маменькиных сыночков. Мужчина, боец не ищет оправданий.
Вот с этим я согласен. Но Ботвинник особенно оправданий-то и не искал. Это был один из худших матчей в его карьере, но все-таки- в матче ничья, все остальные показатели более чем красноречиво говорят в его пользу( чего не так уж трудно добиться в сравнении с шахматистом, чей лучший результат на международном уровне к сорока девяти годам - дележ 6-7 места в сильном московском турнире). Чего тут особенно волноваться, если уже к двадцати шести годам имеешь за плечами карьеру на порядок более впечатляющую? Все говорит за тебя. А вот Левенфиш вместо того, чтобы спокойно продолжать доказывать свою силу за доской, расклеился, уже в следующем чемпионате Союза был в конце первой десятки, еще через год - в конце двадцатки.И во всем винил Ботвинника. Вот это действительно - поведение, мужчины и бойца недостойное.Ну, не поехал ты на супер, на котором тебя никто и не ждал. Это же тебя не убило? Значит, должно сделать сильней.
Григорий - не обижайтесь - ну какой вы тупой...
Речь ведь не идет о том, что ММБ совсем не имел никакого права участвовать в АВРО. Речь только о том, что есть веские свидетельства, что тов. Ботвинник использовал достаточно подлые приемы, чтобы там оказаться
Левенфиш почти до полтинника играл, но гроссом не стал. Гросса ему присвоили как раз за ничью с Ботвинником. Это было условием матча. Вот это он заработал, требовать большего - уже наглость.
Вы все пытаетесь судить по послевоенным меркам, и пытаетесь навязать СССР действия в другой парадигме. Но даже и тогда ведь такого никогда не было. Где это видано, чтоб победа в чемпионате СССР гарантировала попадание в первую восьмерку мира? Все равно должен быть еще отборочный этап. Это как сейчас попасть в ТП, и даже круче, потому что там еще и чемпион играл. Каспаров выиграл Союз, потом выиграл межзональный, и только после этого попал в первую девятку мира. И это во времена полного доминирования СССР, когда в чемпионате Союза играли гроссы мирового класса. А в 1937 такого и близко не было, СССР еще не была мировой шахматной державой, Левенфиш обошел мастеров из хрен знает какого десятка.
До этого никаких отборов не практиковалось к международным турнирам. Отбирали не "заслуживших", а "лучших" (по возможности, конечно). Отбор был субъективным, рейтингов не было, но, конечно, у всех было понимание, кто примерно на какой позиции. Для того, собственно, и вводили потом рейтинги, чтоб от субъективизма уйти к объективным цифрам. Лучше плохая система рейтинга, чем хорошие личные оценки, потому что у каждого они хорошие, но разные. Чтоб не было споров и обид, кто чуть лучше, а кто чуть хуже. Но тут-то речь не о чуть лучше/чуть хуже. Ни у кого не было сомнений, что Алехин круче Флора, и уж еще меньше было сомнений, что Ботвинник круче Левенфиша - Левенфиш и близко таких результатов не демонстрировал. И не мог какой-то там один матч (ничейный!) эти представления так кардинально поменять - что теперь вдруг Ботвинник стал считаться хуже Левенфиша, после всех своих прошлых побед. Системы отбора тогда только начинали придумываться, и, кстати, первая такая система и была опробована в АВРО. Как мы уже знаем, для Амстердама таким "отбором" послужил Ноттингем - тоже весьма представительный турнир, один из самых. И что же вы хотите сказать, мы берем первые восемь мест Ноттингема, выкидываем Ласкера с восьмого места, заменяем его Кересом, а потом выкидываем Ботвинника с первого места и заменяем Левенфишем? За то, что он чемпионат СССР выиграл? Победа над мастерами второго-третьего эшелона стоит дороже победы над всеми мировыми звездами? Просто потому, что случилась на полгода позже, а фигуранты живут в одной стране? Серьезно?
Я даже не понимаю, откуда вообще возник вопрос о сравнении достижений.
Понятно, что у Ботвинника они были гораздо гораздее...
Но речь идет об элементарных осколках спортивного принципа, коий конкретно в шахматах вообще себя мало чем проявил.
И то что Яковлевича посетила иллюзия, что это принцип все-таки есть, и даже в СССР, мы должны отнести к разряду веры в построение коммунизма
есть веские свидетельства, что тов. Ботвинник использовал достаточно подлые приемы, чтобы там оказаться
Вот это и есть даже не детсадовский уровень(вроде минусов в карму мне и всем несогласным с ув. Александером), а просто прямое наглое враньё - в лицо. Сплетни через десятки лет людей весьма низкого морального уровня(даже у Ботвинника он много выше) -"веские свидетельства"! То, что Ботвинника не было даже повода писать в ЦК до претенций Левенфиша(или его "болельщиков") - не в счёт! А то, что защита своих прав - "подленький приёмчик" - это фирменный патент наших товарищей. Это даже не детский сад. Это нечто гораздо худшее.
Речь ведь не идет о том, что ММБ совсем не имел никакого права участвовать в АВРО. Речь только о том, что есть веские свидетельства, что тов. Ботвинник использовал достаточно подлые приемы, чтобы там оказаться
Так чтоб использовать подлые приемы, надо сперва туда не попасть. Иначе зачем их применять, сии подлые приемы? Если никакой возможности не попасть туда нету?
Это мы как раз речь не ведем о том, что Ботвинник не способен к подлым приемам. Я ничуть не исключаю, что если б было действительно нужно, он мог бы самым гнусным образом подсидеть хоть Левенфиша, хоть кого (я не интересовался подлой стороной его жизнедеятельности). Но тут-то повода нет для гнусности! Ей тут нет места, потому что она не нужна, и даже невозможно представить себе реалистичный ход событий, где бы Ботвиннику гнусность пригодилась. Вам же так хочется, чтоб он здесь (именно в этой ситуации) гнусность употребил, что уже дошли до совсем каких-то вычурных фантазий. Если не так сподличал, то вот эдак, а если и вот эдак получается, то вот так, но как-то сподличал наверняка, хоть и не можем придумать как. Абсурдны ваши потуги подогнать условия задачи под ответ, и привязать подлость Ботвинника к конкретным обстоятельствам, хотя в других обстоятельствах это могло бы быть уместно и не смотрелось бы дико. Вы просто доверились байке, она вписывалась в вашу картину мира, и теперь вам жалко с ней расставаться.
Я даже не понимаю, откуда вообще возник вопрос о сравнении достижений.
Понятно, что у Ботвинника они были гораздо гораздее...
Но речь идет об элементарных осколках спортивного принципа, коий конкретно в шахматах вообще себя мало чем проявил.
Это сейчас речь об осколках, а тогда можно говорить о зародышах спортивного принципа, они только начинали осторожно опробоваться, до того в профессиональных шахматах никаких спортивных отборов не было вообще. Спортивного отбора к международным турнирам никогда никто не применял, и с чего бы СССРу было вдруг начать его применять во вред себе? Чтоб не пустить Ботвинника, свою большую надежду?
Но речь идет об элементарных осколках спортивного принципа
Ну включите же наконец голову вообще и здравый смысл в частности! "Спорт принцип" в декларируемом вами виде - т е отбор по результатам неких соревнований - имеет смысл только когда он заранее обьявлен. В противном случае это не "спортивный принцип" - а полный беспредел.
