Ключевое слово
14 | 04 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1

TOPIC: Ритуалы шахматного неуважения

Ритуалы шахматного неуважения 26 Март 2021 11:12 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
Эти вопросы неуважения к сопернику довольно много у нас обсуждались в различных темах. Можно ли Магнусу играть 1.Nh3 или Quod licet Iovi, non licet bovi
Ссылки будут ниже. Но появился особый повод создать совершенно отдельную тему...

Дмитрий Андрейкин, оказывается, сугубо оскорбил Креста :), сыграв 1.a2-a4....

chess-news.ru/node/27748

1.а2-а4 и ты в чёрном списке... Дмитрий Андрейкин отвечает на санкции канала Crestbook!


Там и про Магнуса тоже...

Собссно, Дмитрий еще там связал как-то свое "неуважение" с политическими взглядами Креста, что мне конкретно очень не понравилось...
И показался мне не очень умным человеком за это...
А все остальное есть сугубое повторение сказанного на нашем форуме в той или иной форме.

Сама партия

АНДРЕЙКИН ХОДИТ 1.А4 ПРОТИВ СЕРГЕЯ ШИПОВА! // GM ДМИТРИЙ АНДРЕЙКИН vs GM СЕРГЕЙ ШИПОВ (CREST64)


Текст не нашел

Ранее
quantoforum.ru/champions/227-magnus-karlsen?start=1920#500734
quantoforum.ru/champions/227-magnus-karlsen?start=1950#500790
quantoforum.ru/champions/227-magnus-karlsen?start=1980#500821
quantoforum.ru/champions/227-magnus-karlsen?start=1980#500823
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-tur...-2?start=2580#500968
quantoforum.ru/champions/227-magnus-karlsen?start=2130#501129
quantoforum.ru/champions/227-magnus-karlsen?start=2130#501131
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 26 Март 2021 20:24 #2

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1153
  • Thank you received: 29
  • Karma: 7
Собственная точка зрения об инциденте. :idea:
■ За много столетий развития шахмат кто только и каких только ходов не делал в дебюте. История о конкретных личностях умалчивает. Действительно, в современной теории ход 1.а2-а4 применяется редко.

Моя пешка с краю, как хочу играю! — в шахматах возможно всё, что играется по правилам. Они повидали многое, поэтому так универсальны и притягательны для людей. А в каком субъективном свете воспримет начальный ход соперник, это его проблемы: будь то запоминающийся "привет", сбивающий с толку хитроумный план, домашняя заготовка, устрашающее-угрожающее начало будущей атаки, или просто уничижительный "плевок в лицо".

■ Для наглядности приведён фрагмент кино "Чапаев". Анка-пулемётчица не обижалась и не кричала белогвардейцам "Шагайте все ко мне, у меня пулемёт!", а поливала огнём направо и налево по всем флангам противника.

Красиво идут! Интеллигенция.
...не мы первые, не мы последние...

Ритуалы шахматного неуважения 26 Март 2021 22:37 #3

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25580
  • Thank you received: 175
  • Karma: 5
Неуважение к сопернику - это когда ты его пидором назвал, допустим.
А какой дебют играть - это моё личное дело.

Я вот что, любому кто против меня некорректные гамбиты играет должен морду бить за это?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 03:13 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
Тем не менее, Шипов обиделся и даже где-то Андрейкина заблокировал :)
Собссно и его ответ 1...a5 показывает, что это было воспринято, как хамство.

Также и Дреев Карлсену отвечал 1.Nh3 Nh6 :xren:
BB wrote:
Я вот что, любому кто против меня некорректные гамбиты играет должен морду бить за это?
Дело не в некорректном дебюте, как уже говорилось.
Дело в демонстративно некорректном дебюте.

Как говорил гроссмейстер mickey
Например, на 1.e4 a6 играть безусловно можно (этот ход связан с каким-то оригинальным планом, пусть сомнительным), а вот 1...a5 - хамство, так как ход совершенно бессмысленный.

И гроссы, в отличие от любителей, очень четко понимают, что есть демонстративное хамство, а что нет.
И их можно понять.
Потому что они профессионалы.

Если такое хамство будет проявлено на настоящей войне, где на кону хорошие деньги, то никто из гроссов ничего не скажет, а пойдет его стараться использовать.
Потому что профессионалы.
И именно поэтому никто из гроссов такого себе в Линаресе не позволял никогда.
Потому что профессионалы.

А вот в дружеской по сути партии в инете это плевок в морду (притом в случае Андрейкина получается еще и политический)
И вот это, милейший ВВ, уже совсем другое :figa:
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 04:58 #5

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27207
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
Про Андрейкина ничего не знал практически. Кроме его шахматных успехов - в Кубке мира например. Посмотрел на его ролик, где он смотрит свысока на зрителей и объясняет свое хамство расхождением в политических взглядах.

Что можно сказать - моральный рейтинг товарища прилично просел в моих глазах. Но это ещё конечно не дно с другой стороны.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 04:59 #6

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27207
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
Andralex wrote:
. А в каком субъективном свете воспримет начальный ход соперник, это его проблемы
Важно еще то что вкладывал в это играющий. И как видим соперник разгадал мотив верно.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 05:02 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
Если Шипов в ответ Андрейкина где-то заблокировал, это тоже не самый лучший поступок.
Но, с другой стороны, всякими блокадами Крест нас давно удивить не может :lol:
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 05:35 #8

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27207
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
Баны это тоже зло.
Надеюсь, это временный бан.
Личес и чесскомом тоже злоупотребляют, насколько я знаю, кстати.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 27 Март 2021 05:38 by Ruslan73.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 09:00 #9

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25580
  • Thank you received: 175
  • Karma: 5
Дело не в некорректном дебюте, как уже говорилось.
Дело в демонстративно некорректном дебюте.

Многие вариации королевского гамбита некорректны по определению. Если со мной сыграют, допустим, Райса, морду бить, не?
Как говорил гроссмейстер

Гроссмейстер mickey сказал полную чушь, ибо смысл у хода 1...а5 есть.
А во-вторых, пусть он покажет мне, где в документах ФИДЕ зафиксировано, что 1...а5 играть нельзя.
Если не найдёт -- пусть идёт жОско в х..й
И гроссы, в отличие от любителей, очень четко понимают, что есть демонстративное хамство, а что нет.
И их можно понять.
Потому что они профессионалы.
Как показывает практика, вертели Магнус, Нака и Андрейкин таких "профессионалов"
Считаешь что ход некорректный - доказывай это за доской а не скули.
Считаешь что совершено хамство - подзывай судью.
Всё просто...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 10:04 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
BB wrote:
Как показывает практика, вертели Магнус, Нака и Андрейкин таких "профессионалов"
Считаешь что ход некорректный - доказывай это за доской а не скули.
Вы не хотите понимать.
Ну да и хрен с ним.
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 10:06 #11

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27207
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
BB wrote:
Как показывает практика, вертели Магнус, Нака и Андрейкин таких "профессионалов"
В данном случае вертели как раз Андрейкина. Шипов ответил 1...a5 - не принял форы и сделал ничью черными, имея при этом на 200 пунктов чесскомовского рейтинга меньше.
А как нас учил Архиепископ Церкви Свидетелей Рейтинга (ув.РР) 200 пунктов это разница огромная.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 27 Март 2021 10:08 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 10:44 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25580
  • Thank you received: 175
  • Karma: 5
В данном случае вертели как раз Андрейкина. Шипов ответил 1...a5 - не принял форы и сделал ничью черными, имея при этом на 200 пунктов чесскомовского рейтинга меньше.

Он проиграл вообще-то. Пешка а прошла в ферзи
И что значит не принял форы?
Никакой форы и не было. Вот если бы Андрейкин ему ферзя вперёд дал, как в старые времена, тогда да
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 11:04 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
BB wrote:
Он проиграл вообще-то. Пешка а прошла в ферзи
Вы в Зазеркалье ? :)
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 11:14 #14

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25580
  • Thank you received: 175
  • Karma: 5
Так Шипов что, ещё и не сдался там без фигуры???

И кто-то после этого ещё что-то там говорит про неуважение к сопернику...

Серьёзные шахматисты такое не имеют право доигрывать против гроссмейстера!
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 11:19 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
BB wrote:
Так Шипов что, ещё и не сдался там без фигуры???

И кто-то после этого ещё что-то там говорит про неуважение к сопернику...

Серьёзные шахматисты такое не имеют право доигрывать против гроссмейстера!

Вы, милейший ВВ, теряете уровень троллинга....
Это недостойно даже третьеразрядника, а у Вас первый :)
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 11:22 #16

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4716
  • Thank you received: 208
  • Karma: 44
В данном случае не только Шипов субъективно воспринял первый ход соперника как демонстрацию неуважения, но и соперник, Андрейкин, подтверждает, что это была именно демонстрация неуважения. Так что интерпретация этого первого хода в данном случае не вызывает сомнений. А что там было в голове у Карлсена, когда он сделал странный первый ход в партии с Красенковым - об этом очень трудно судить. Наверно, он не пытался осознанно унизить Красенкова, поскольку ему с ним нечего делить. Скорее всего, это был такой маленький каприз чемпиона: а сыграю-ка я вот так по-дурацки и посмотрю, что из это выйдет. И он при этом совершенно не думал о том, как к этому капризу отнесется Красенков. :popcorn:

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 11:44 #17

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25580
  • Thank you received: 175
  • Karma: 5
Карлсен регулярно играет многие экспериментальные дебюты

Потому что может. И потому что хочет.И потому что это весело.



Особенно приятно это делать с заведомо более слабыми соперниками и издеваться над ними (см. мотивацию и то что шахматы это война)



Корчной давал в блице ладью форы перворазрядникам, и приговаривал что так делают или женщинам или душевнобольным.

Ибо это Мотивация

Корчной заряжался энергией, необходимой для большого спорта...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 11:53 #18

Шахматист делает те ходы, которые считает нужным, Крестбук - частная компания. Вот и всё. К чему весь этот базар про Белоруссию и пенсионную реформу?
Go LoDo More!

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 12:17 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
СюгировФан wrote:
Вот и всё. К чему весь этот базар про Белоруссию и пенсионную реформу?
Собссно, да.
Андрейкин плюнул Кресту в морду. Крест обиделсо и наложил санкции.

Оба имели право.


Но осадок остался у обоих
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 12:27 #20

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25580
  • Thank you received: 175
  • Karma: 5
Ну по такой логике Шипова должны объявить персоной нон грата во многих странах.

Он же мотается туда иногда? Предъявят обвинение в пророссийских взглядах и фсё - ездить будешь теперь только в Воронеж...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 12:33 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
BB wrote:
Ну по такой логике Шипова должны объявить персоной нон грата во многих странах.
Дык хохлы уже... :glasses:
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 12:42 #22

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25580
  • Thank you received: 175
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Ну по такой логике Шипова должны объявить персоной нон грата во многих странах.
Дык хохлы уже... :glasses:


Он сыграл против них русскую партию?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 12:50 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
BB wrote:
Он сыграл против них русскую партию?
Да. На 1.a4 :xren:
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 27 Март 2021 13:43 #24

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1153
  • Thank you received: 29
  • Karma: 7
Крестбук - частная компания
обиделсо и наложил санкции.
В этой дискуссии мы медленно подходим к философско-социальному аспекту о влиянии шахмат на нашу жизнь.
Начну издадека... В Инете можно найти много прямых высказываний о том, что шахматы подобны жизни, ограниченной в 64 клетках. Так и обратных, что законы жизни во многом подобны шахматным законам.

Что касается проблемы, то игрок перенёс её из виртуальной доски на другой, отличный уровень. А именно, на уровень своего сайта, там где игрок является Королём, его бывший соперник Дмитрий пешкой, ну а второй Дмитрий помощником-ферзём.
Так что, игра продолжается. а7-а5 это тот же ответный ход по шахматным правилам, выглядящий в виде бана. Всё могут короли! ©
К чему весь этот базар про Белоруссию и пенсионную реформу?
Здесь уместно заметить, что в жизни существуют иные уровни, то есть различные политические, экономические и т.д. доски.
...не мы первые, не мы последние...
Last Edit: 27 Март 2021 13:48 by Andralex.

Ритуалы шахматного неуважения 28 Март 2021 04:39 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
Крест о ходе 1.a4!

kasparovchess.crestbook.com/threads/6967/page-258
Да, нам пора обсудить первый ход 1.a4!?
Захват пространства и глоток воздуха для ладьи a1 не могут всерьёз ухудшить положение белых. У них никак не может быть хуже. Так что ход как ход. Почему бы и не начинать так партию? Кстати, в своё время Карлсен именно ходом крайней ферзевой пешки начал блицпартию с Раджабовым – и победил.

Когда Андрейкин сыграл так против меня на «титульном вторнике», я сразу понял опасность и жестко пресёк дальнейшее движение белой пешки путём 1…a5!. И в дальнейшей борьбе получил некоторый перевес – правда, не реализовал.

:patstulom:
Кстати, в следующем туре ещё больше отличился другой наш молодой гроссмейстер, который развитого коня на f6 неожиданно сразу же вернул на g8. Я опять же проникся идеей и вернул своего коня с с3 на b1. И быстро выиграл!
Так что креативные идеи соперников полезно подхватывать и творчески развивать.


Так что внесу ясность: никакого бана Андрейкину на Крестбуке не было и нет. Вообще, такого понятия при показе крупных турниров нет и быть не может. Когда Дмитрий будет играть в крупных турнирах, его партии будут показаны и прокомментированы нами – наравне с другими.

Что же касается баловства шахматистов в дебюте, то эта мода была изобретена отнюдь не Андрейкиным и не Накамурой (вспомним его 2.Ke2!?), а гораздо раньше!
Ход 1.a4 применил ещё мастер Бледов в 1839-м. И, кстати, выиграл. А потом его применяли многие сотни раз другие игроки. Ещё раз повторяю: ход как ход!
Правда, нынешним плагиаторам стоит применять выпад крайней пешки не только в ничего не значащих блицушках, но и в серьёзных партиях на важных турнирах. Вот тогда их смелость и политическую решимость можно будет оценить всерьёз.


Кстати, не знал, что Бледов такую бню играл... Все немногое (правда), что я видел, было 1.e4 e5
Кстати, я не смотрел тот ролик Андрейкина. Поверите ли - не интересно...
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 28 Март 2021 12:52 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
chess-news.ru/node/27754
Дмитрий Андрейкин записал ещё одно видео в дополение к предыдущему. Гроссмейстер пояснил, что ход 1.а2-а4 (или 1.h2-h4) в интернет-партиях с Сергеем Шиповым (или его соратниками на сайте Crestbook) он делает и будет делать, выражая таким образом политическую антипатию.

Гроссмейстер и шахматный комментатор Сергей Шипов - отъявленный путинист, многие годы публично поддерживающий все преступления режима.
:patstulom:
Каждому - своё.

Ритуалы шахматного неуважения 28 Март 2021 15:01 #27

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25580
  • Thank you received: 175
  • Karma: 5
Я думаю что наказать Шипова надо как-то по-другому.

1.а4 и 1.h4 не сильнейшие ходы, он так Шипова в дебюте не напряжёт.

Нужные иные меры.
Подать жалобу в комиссию ФИДЕ по этике.
Одна проблема только, в ФИДЕ есть пророссийские агенты, тот же Дворкович например явно путинский засланец...

Можно действовать через ЕСПЧ - это конторка всё что угодно одобрит, если это против России.
Она и заставит Шипова заплатить за всё.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ритуалы шахматного неуважения 28 Март 2021 16:53 #28

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4716
  • Thank you received: 208
  • Karma: 44
Vladimirovich wrote:
chess-news.ru/node/27754
Дмитрий Андрейкин записал ещё одно видео в дополение к предыдущему. Гроссмейстер пояснил, что ход 1.а2-а4 (или 1.h2-h4) в интернет-партиях с Сергеем Шиповым (или его соратниками на сайте Crestbook) он делает и будет делать, выражая таким образом политическую антипатию.

Гроссмейстер и шахматный комментатор Сергей Шипов - отъявленный путинист, многие годы публично поддерживающий все преступления режима.
:patstulom:
Надо нам всем поддержать дерзкое начинание гр. Андрейкина и всегда начинать наши партии ходом а5 - до тех пор, пока кровавый режим не рухнет наконец под нашим сокрушительным натиском. :angry:

Ритуалы шахматного неуважения 28 Март 2021 17:53 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90929
  • Thank you received: 1494
  • Karma: 78
.Pirron. wrote:
Надо нам всем поддержать дерзкое начинание гр. Андрейкина и всегда начинать наши партии ходом а5 - до тех пор, пока кровавый режим не рухнет наконец под нашим сокрушительным натиском. :angry:

Может этого мало? Может надо начинать партии еще и h5?
С другой, так сказать, стороны....
Чтобы была равновесная демократия....
Каждому - своё.
  • Page:
  • 1
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум