Ключевое слово
14 | 05 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Интервью с гроссами №2

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 08:55 #421

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
У Панно в 1970 рейтинг был 2570. У Бобби был 2760.
Разряд практически. Вероятность победы Бобби ~ 70%
Бобби 1.a3 мог играть и победил бы скорее всего.
Last Edit: 23 Апр 2025 09:23 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 08:59 #422

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Ну я не о факте победы...
Партий у Бобби много таких. Белых староиндийских.
На французскую, Каро-Канн, сицилианку...
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 08:59 #423

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
А нет это из рейтинг-листа 1971го, в 1970м у Бобби было 2720.
Но не принципиально.


616279.gif
Last Edit: 23 Апр 2025 09:03 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 09:01 #424

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Vladimirovich wrote:
Ну я не о факте победы...
Партий у Бобби много таких. Белых староиндийских.
На французскую, Каро-Канн, сицилианку...
Много это примерно какой процент от игранных белыми?

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 09:33 #425

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Ruslan73 wrote:
Много это примерно какой процент от игранных белыми?
Ну точно считать трудно. Индексы не точные для этого дебюта.
У меня в базе ~1200 его партий. Пусть 600 белых.
A00-A09 - 51 партия. Правда там есть еще с ходом b2-b3. Бобби баловался на финише карьеры.
Добавил фильтр на d3+e4
Стало 37.
Надо еще B10 добавить, B20 и т.д.
Но масштаб уже понятен.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 11:01 #426

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Ну то есть (грубо) меньше 20% и только с лошками относительно Бобби.
Со Спасским, Петросяном и Корчным я посмотрел его белые партии ни одного Староиндийского начала.

Самое кривое закрытый вариант Сицилии в матч-реваше 1992го в 17й и 23й партии.

Это точно не основа репертуара. Левота чтобы не светить наработки в основных схемах.
Last Edit: 23 Апр 2025 11:09 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 11:11 #427

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Ruslan73 wrote:
Ну то есть меньше 20% и только с лошками относительно Бобби.
Дык по сравнению с Магнусом большинство были тоже они самые несколько лет назад.

Вот и катал на классе без дебюта.
Василича и Вартановича так было не пробить. Не тот уровень
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 11:12 #428

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
С Корчным кстати жесть зарубы были.
Тотальная доминация черных.

F-K.png

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 11:13 #429

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Vladimirovich wrote:
Василича и Вартановича так было не пробить. Не тот уровень
Думаю и с со всей 1й 10кой он играл приличные дебюты потому как их на ровном месте ничего из дебюта не получив обыгрывать крайне сложно.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 14:06 #430

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Ну реже играл.
Я так понимаю, что участник сборной мира 1970 не самый слабый игрок.

Fischer,R - Hort,V [B10]
Siegen Olympiad Siegen, 1970
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 14:24 #431

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Но мы отклонились от основной мысли.
Дело не в том, что Бобби играл белую староиндийку. Дебют как дебют, с закосом на миттельшпиль.

А дело в том, что до сих пор есть ветки, где не надо дрючить мозгом базы прямо перед партией.
Хотя вообще их ставить надо, но в рамках постоянной работы.
Работать вообще надо.
Ну а кто хочет с копьем наперевес, то и копье ему в руки. Тут надо уже конкретно, каждый день, на каждую партию.

Так что Грищук плачет от своей безысходности.
Он всегда был конкретным игроком, но каким то безликим. Или мне ничего не запомнилось.
Ну а теперь он стареет и бензин кончился.
Таков печальный итог.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 14:44 #432

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Вы забываете 2 вещи.
1)Теория времени Фишера просто детский сад штаны на лямках в сравнении с сегодняшней. Ковыряться в партия 70х годов бессмысленно. Сегодня крепкий молодой мм знает в 3 раза больше Фишера.
А Грищук уже в 10 раз больше Фишера.
2)Фишер это именно тот человек что придумал и предложил шахматы Фишера потому что уже в середине 90х увидел в какое унылое г@вно превращается игра в турнирах на высшем уровне.

6 часов подготовки и предьявление документов в куче партий.
Магнус мог вполне выиграть еще один матч у Яна. Но ему надоело тратить свою жизнь и здоровье на унылое г@вно и он отказался от миллионов.

Теперь чемпионы у нас лижени-гукеши. Заслужили.
Last Edit: 23 Апр 2025 14:52 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 23 Апр 2025 15:07 #433

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Объем человеческой памяти ограничен.
У кого то больше, у кого то меньше.
Но если бы решала память, то чемпионами стали бы слюсарчуки.

Никто не помнит все тома Халифмана, даже сам Халифман.

Как раз раньше были соревнования в память. До 30 хода.
И вот это всем надоело.

Сейчас соскоки происходят гораздо раньше. Дерево растет в ширину, а не вглубь.
Так что резервы еще есть.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 08:43 #434

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Я конечно все партии не смотрю.
Но просто по количеству...

С 2012 года Меран Ларсена 426 партий. Классический 1178, притом 9.e4 мало кто ходит. Вариант Ботвинника 560
Вариант Фхb2 в Найдорфе 368.
Т.е. это там, где надо было знать 30 ходов.

Народ теперь ищет другие степи.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 10:24 #435

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Возможно там просто до рыбы везде досчитали или четкие пути уравнения нашли и топ 100 всё запомнили уже. Идеи кончились, как белыми там напрягать. Играют на уровнях пониже или в рапидах и блицах в реале, где нет записи и партии в базу не идут.
А рыбу расписать есть варианты сильно попроще. Ну и Найдорф на перехват схема, а если там сплошная рыба везде после Фb6xb2, то и черным вариант не нужен.
Last Edit: 24 Апр 2025 10:29 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 10:31 #436

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Тот же Аниш Гири в крайнем курсе по Найдорфу, что я смотрел (2020), советовал е6/Се7 за черных.

www.chessable.com/lifetime-repertoires-g...cilian/course/56567/
Last Edit: 24 Апр 2025 10:33 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 10:39 #437

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Я попробую обобщить. Найдорф и меран лишь примеры.

Я не вижу партий топов, где они соревнуются гонках памяти до 30го хода.
Нонешний дебют другой
Это джокко пьяно, Берлин и прочая бня.
Там никакие 6 часов и не нужны и не помогут.

Даже Маршалл ушел в тину. Это жестко отбойный дебют.
А это потянуло на дно все остальное. Никто не хочет испанскую пытку черными.
Вот все и играют d3.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 10:44 #438

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Vladimirovich wrote:
Там никакие 6 часов и не нужны и не помогут.
При всем уважении Грищуку тут доверия намного больше.
Ни Вы ни ув.Lugan как минимум очень давно на уровне 2600+ в очных соревнованиях не играли.
Last Edit: 24 Апр 2025 10:54 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 10:50 #439

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
Там никакие 6 часов и не нужны и не помогут.
При всем уважении Грищуку тут доверия намного больше.
Ни Вы ни ув.Lugan как минимум очень давно на уровне 2600+ в соревнованиях не играли.

Необязательно нести самому яйца, чтобы судить о яичнице (с) :)

Можно просто посмотреть на партии и никому не верить.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 10:52 #440

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Нести яйца и успешно играть в турнирах супергроссов несколько разные навыки.

Посмотрел партии Гукеша из ТП 2024.
Ну не играет он ни Берлины без ферзей ни итальянку белыми. Играет на борьбу схемы более острые.
С ним да, 2 раза итальянку сыграли, набрал 1.5 из 2 черными.
Last Edit: 24 Апр 2025 10:54 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 10:55 #441

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Ну вот скажите мне тогда, сколько ходов в среднем Гукеш шпарил по базе, и когда был соскок?
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 11:02 #442

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Для этого мне надо было быть секундантом Гукеша или очень глубоко разбираться в современном состоянии схем что он играет.
Я лишь предполагаю что количество ходов напрямую не связано со сложностью подготовки. В схеме может быть мало разумных ответвлений, но варианты длинные а может ответвлений много, но варианты покороче.
Last Edit: 24 Апр 2025 11:04 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 11:23 #443

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Ну допустим, я посмотрел. Взял первую содержательную.
Позиция после 13 хода.
Кроме этой есть еще только 3 партии. Прагга сходил 14.e5, что было новинкой.
Ранее было 14.exd5 и 14.Nh4
К чему Гукешу было готовиться 6 часов перед партией?
Он телепат? Или жучок Прагге поставил?
(14.e5 и в топ-3 Воблы-16 не входит)

14й(!) ход. Это и в старые добрые времена не считалось чем то особенным.
Капа с Алехиным более длинные варианты гоняли.

Praggnanandhaa,R (2747) - Gukesh,D (2743) [D30]
FIDE Candidates 2024 Toronto CAN (2.1), 05.04.2024







r2q1rk1/1bp1bppp/p4n2/np1p4/2p1P3/P1N1BNP1/1P2QPBP/3R1RK1 w - - 0 14
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Апр 2025 11:31 by Vladimirovich.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 11:26 #444

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Готовиться профи надо постоянно.
Перед партией, после партии и т.д.
А то получается у инженера 8-часовой рабочий день, у шахтера....
А это 6 часов и уже страдальцы.
Вот им :figa:

Это одноглазым можно балду пинать.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 12:02 #445

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Vladimirovich wrote:
Ну допустим, я посмотрел. Взял первую содержательную.
Позиция после 13 хода.
Кроме этой есть еще только 3 партии. Прагга сходил 14.e5, что было новинкой.
Ранее было 14.exd5 и 14.Nh4
К чему Гукешу было готовиться 6 часов перед партией?

К тому что Прагга мог сыграть еще 10 схем, которые он играл последний год, и где он последнее время получал перевес например.
И профи настоящий, не картонный, думаю обязан был все это посмотреть, вспомнить с предтурнирной подготовки все усиления что приготовил именно за черных против Прагги, освежить их в памяти.
Перед турниром наверняка он готовился и на белый и на черный цвет, но тут завтра играть черными, значит надо освежать.
Плюс с подготовки домашней прошло 3-4 недели уже, посмотреть что сыграли за это время большие и не очень дяди, какие новинки появились чтоб не быть застигнутым врасплох.

На кону выход на матч за корону, а там миллионы, каждые пол-очка критичны.

Как-то так.
Last Edit: 24 Апр 2025 12:05 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 12:25 #446

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111848
  • Thank you received: 2322
  • Karma: 112
Ну так об этом и речь.
Работать надо (с)

И неважно в какие шахматы
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 13:26 #447

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 964
  • Thank you received: 82
  • Karma: 22
О подготовке к партиям.
Однажды удалось поймать соперника на длинный вариант. В номере стояло 23 хода.
Сорри, как заливать pgn уже не помню.


Но выхлоп с таких вариантов невелик, работает это только против тех, кто играет один и тот же дебют. Наверху очевидно таких нет.
Last Edit: 24 Апр 2025 16:29 by Vladimirovich. Reason: pgn
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 14:13 #448

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Lugan wrote:
Наверху очевидно таких нет.
Что и в рамках 1 соревнования таких нет разве?
А как же матч Карлсен-Каруана 2018 например? Во всех черных партиях Магнус шел в Челябинский.
Я пребывал в уверенности, что на турнир большинство (кроме Иванчука конечно) готовят 1-2 схемы на каждый цвет. Основная и запасная (если что не так пойдет).
Last Edit: 24 Апр 2025 14:14 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 16:18 #449

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 964
  • Thank you received: 82
  • Karma: 22
Магнус шел в Челябинский, потому что Каруана играл против него явно не сильнейшую схему, не всегда уравнивал белыми.
Как раз в том матче Карлсену было бы сложнее в шахматы Фишера

Интервью с гроссами №2 24 Апр 2025 16:46 #450

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37299
  • Thank you received: 860
  • Karma: 61
Возможно против Магнуса любым цветом сложно уравнять.
Против Карякина в 2016 Магнус тоже не баловал зрителей разнообразием дебютов, на 1.e4 e5 и Испанка либо антимаршалл с Ce7 d3 либо изредка Cc5.

Против Янчега в 2020м сплошные антимаршаллы.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум