Очевидно, что разница в силе игроков будет нивелирована практически до нуля.
Очевидно Вы ни разу не пробовали такое делать. А я например играл лет 5 на igame.ru. По факту там можно пользоваться какими хотите компами хоть сутками напролет, но все равно были и 2200 и 2500.
О боже. Очевидно, что никакой предельный случай не преодолеет вашего упрямства. Ну почитайте, что пишут гроссы или оставайтесь при своем мнение. Мне собственно все равно.
Вы не обижайтесь ув.РР. Но такую фигню, что Вы пишете, ни у кого из гроссов я не видел. Если Вы приведете пример, где какой-то унылый гросс 2480 с Магнусом Фабиано или МВЛ играл в адванс/фристайл 10-ок партий и топовый гросс не мог его обыграть - приведите пример, и я соглашусь что отстал от жизни. Только унылое г@вно про Хикару с тухлой рыбкой против нормального движка не надо. Если примеров нет - прекращайте пожалуйста пороть чушь -ей больно.
Вот последняя партия Корчного с Фишером, уже в 1970
Я не вижу какого-то превосходства Бобби
О Владимирович еще круче специалист чем я думал раньше. Он может по одной партии сравнивать силу игры шахматистов, которые на три головы сильнее играют, чем он сам. Какое счастье, что мне удалось найти этот форум, где такие мощные спесиалисты делятся сокровенным знанием.
Да, это шедевр.
Корчной никогда не страдал комплексом неполноценности, и многих своих коллег считал унылым говном, не умеющим играть в шахматы - тех же Таля и Петросяна, например.
Но про Фишера он сказал что в матче его не обыграет.
И был прав.
Да, это шедевр.
Корчной никогда не страдал комплексом неполноценности, и многих своих коллег считал унылым говном, не умеющим играть в шахматы - тех же Таля и Петросяна, например.
Но про Фишера он сказал что в матче его не обыграет.
И был прав.
Вы, милейший ВВ, совершенно не поспеваете за логической мыслью...
Ув.РР нам тут брякнул, что Толик был настолько слаб, что какого-то Корчного еле обыграл
Вот и было отвечено, что "какой-то" Корчной был вовсе не слаб тогда и более того, пошел резко вверх в 70е годы.
А до этого имел с Фишером равный счет. Не Геллер конечно
Но Фишеру матч бы он проиграл тогда, я согласен
В чем Вы увидели противоречие?
О Владимирович еще круче специалист чем я думал раньше. Он может по одной партии сравнивать силу игры шахматистов, которые на три головы сильнее играют, чем он сам.
Не сравнивать силу, а оценивать уровень.
И не по одной иллюстративной партии, а и по другим (за кадром) и также совокупности всей информации, которой я располагаю о том времени.
И если Вы не понимаете, то я не виноват, что Вас научили только цифирьки рейтинга складывать и брать интеграл
Притом, что надо это еще понимать в контексте того, что в этом году Бобби выиграл межзональный 18½ из 23 и этот Ровинь-Загреб 13 из 17
Из этого видно, с каким усердием тогда он выдрал подавляющее большинство сильнейших мастеров.
И если бы Вы удосужились не вопить, а просто посмотреть партии Фишера, то Вы бы имели шанс понять, в чем и где было его превосходство, а где коса находила на камень.
И я опять Вас расстрою, но Бобби не обладал сверхталантом, так же как не обладает и Магнус.
Тот же Спасский был гораздо более талантлив. Ленив был без меры, пока Бобби пахал, как трактор, но до поры, до времени Фишера драл.
Понятно, что рано или поздно лень проиграет...
Фишер был выдающийся поповысиживатель, с очень дальним счетом и прекрасной тактикой. Т.е. по сути он играл, как железяка с человеческим лицом.
И те, кто давал слабину, проигрывали зачастую точно также, как проигрывали люди ранним железякам, не выдерживали напряжения и сливались в один ход.
Плюс включал шизу регулярно, чем еще выводил из себя морально нестойких.
Он может и был уже сильнейшим в мире к 1970, но за пару лет до этого еще нет. И так Ларсен выкинул Бобби с первой доски на Матче Века 1970 по совокупности побед до.
И вот с этого момента резко пошли вперед три игрока - Фишер, Корчной и Карпов
(Кстати на обоих КК фишеровская шиза бы не действовала. А Злобный Львович сам кого хошь своей шизой достал бы )
В 1972 году Бобби бросил играть, а КК продолжили.
И вот теперь подумайте, почему Карпов не смог бы сделать такой же рывок, как Фишер, еще за несколько лет к 1975 году, притом при поддержке титанов?
И притом, что Фишер сидел и портился...
А Карпов этот рывок и сделал, что однозначно видно и по его партиям и результатам
(Сделал и Корчной притом, но Партия выбрала Евгеньича)
И еще Бобби был очень правильный, плохо понимал позиции иррациональные (почему Геллер его и драл регулярно)
А такие позиции регулярно встречались в любимой защите Злобного Львовича. И Фишер всегда очень плохо играл там.
И как пример, как в этом же турнире выдрали самого Фишера (единственное его поражение) в этой защите.
И не исключено, что если бы Корчной тоже играл ее, а не сицилианку, то могло быть точно так же (пример ниже из блица там)
Fischer,R - Kovacevic Vladimir [C15]
It Rovinj/Zagreb (Croatia), 1970
Fischer,R - Korchnoi,V [C19]
Blitz Herceg Novi (Yugoslavia), 1970
Вы не обижайтесь ув.РР. Но такую фигню, что Вы пишете, ни у кого из гроссов я не видел.
Хотите пари? Играем на личесс с помощью компов. У меня рейтинг на 300 пунктов ниже вашего, посмотрим сколько очков я против Вас наберу если мы оба будем использовать одну и ту же прогу. Если я несу фигню, то Вы меня должны разнести с сухим счетом.
Нет нет хочу. Из двух спорящих обычно один мудак другой идиот.
Мне жалко времени на 10ок партий в фристайл/адванс да и даже в классику без обсчета. Я играю теперь только в турнирах с обсчетом если это не блиц. Да и как я буду уверен что прогой Вы рулите, а не какой-нить знакомый мм/кмс?
Если я несу фигню, то Вы меня должны разнести с сухим счетом.
Не, не должен, но и ничью сделать не должен. Вы несли много фигни, в данном случае речь была про то, что разница падает до 0.
Я точно смогу немного усилить игру движка в позициях типа igame.ru/game/373396 после 41...Rxe4. И Вы сможете, разница того, насколько мы каждый усилим движок и будет разницей адвансеров/фристайлеров.
Тема адванса вообще отдельная и лучше ее тут не обсуждать
И так уже обо все на свете...
Движки конечно шансы не уравнивают (ув. onedrey у нас специалист, если заглянет в тему, надеюсь подтвердит)
Но игра кентавром это игра кентавром и победит в нее тот, кто лучше умеет играть кентавром.
Это требует специальных навыков и желания, точно так же, как в свое время навыки были нужны для переписки.
Я вот убежден, что например Михаил Уманский бы вынес Гаррека по переписке в свои лучшие годы.
Но если навыков таких нет и партнеры будут просто тупо движки друг другу транслировать, то ничья при равенстве железа и софта будет закономерной.
Перевес же в человеческом классе может быть хорошим бонусом.
Я точно смогу немного усилить игру движка в позициях типа igame.ru/game/373396 после 41...Rxe4. И Вы сможете, разница того, насколько мы каждый усилим движок и будет разницей адвансеров/фристайлеров.
Вопрос только в том, сможете ли Вы ее усилить настолько, чтобы вынести меня в сухую? Думаю, что нет. Вот Вам и предельный случай влияния компов.
И я опять Вас расстрою, но Бобби не обладал сверхталантом, так же как не обладает и Магнус.
Карлсен - это синтез Карпова и Фишера.
Ему даже работать над шахматами не надо. он и так знает, куда какую фигуру ставить.
И как пример, как в этом же турнире выдрали самого Фишера (единственное его поражение) в этой защите.
И не исключено, что если бы Корчной тоже играл ее, а не сицилианку, то могло быть точно так же (пример ниже из блица там)
Ну это известная история. Ковачевич победил после подсказки Корчного, которую ему передала Рона Петросян
Вопрос только в том, сможете ли Вы ее усилить настолько, чтобы вынести меня в сухую?
Если Вы движком не будете пользоваться - смогу. А почему обязательно"всухую", ведь и без движка у обоих нет гарантий, что я выиграю у Вас всухую произвольное число партий.
А чего их искать? Вы настаиваете на точке зрения не только противоречащей общеизвестному мнению гроссов, но и просто здравому смыслу. Это не может не смешить.
А чего их искать? Вы настаиваете на точке зрения не только противоречащей общеизвестному мнению гроссов, но и просто здравому смыслу. Это не может не смешить.
Честно говоря, постоянные ссылки на мифических гроссов выглядят уже как законченный тупизм
Предъявите аргументы документально... Может Вы просто не в состоянии понять мысль гроссов?
Здравый же смысл говорит о том, что превращение человека в "кентавра" аналогично тому, что если двум людям вместо классического бокса дать еще и меч.
И если один Мохаммед Али, а другой ботан, то добавление меча ботана не спасет
А вот если второй Джеки Чан, то меч и уравняет скорей всего.
А вот Вы, абсолютно не разбираясь в проблеме, порете пургу, как Вам уже было указано
И если Вы собираетесь тупо шлепать движком как ответ в партии кентавров, то Вы проиграете почти наверняка
Это здравый смысл
Ну пусть до 6 побед. У нас разница в рейтинге 300 пунктов, 6:0 ожидаемый результат. Что то мне подсказывает, что с движком я наберу побольше
300 пунктов это в блиц. Вы про игру с движком в блиц говорили?
С движком разница не будет в 300 пунктов, так как перевес в тактике и в знаниях дебюта движок вырежет из этих 300. Останется пунктов 50-80. Условно 3080 против 3020.
Chess as a game isn’t going to come to an end, but the machines are putting an end to creativity and making all of us equal players. For an elite player it’s now more difficult to beat a player in the Top 50 or 100 than it was 15 or 20 years ago. On each occasion it takes more effort to get better results since the machines are ever more powerful. There’s less room to improvise and take risks, and I think that mistakes are the most beautiful thing in chess - unless we’re proposing reducing the concept of the game to a succession of perfect moves where all the games end up drawn.
С движком разница не будет в 300 пунктов, так как перевес в тактике и в знаниях дебюта движок вырежет из этих 300.
Ну вот сами же видите, что движок уравнивает шансы. Более чистым будет эксперимент, где первые 25 ходов в партии делают движки, а дальше мы будем доигрывать. И тут я сомневаюсь, что Вам удастся показать перформанс +300, так как позиции будут по проще, где у меня будет меньше шансов проявить себя. Компьютеры очевидно уравнивают шансы и если Магнус против 2600 попадет на вызубренный силиконовый вариант, то партия скорее всего закончится ничьей. А вот не было бы у 2600 в кармане силикона, то шансы устоять против Мага были бы близки к нулю.
О боже. Ну если сами не можете гуглом воспользоваться, вот например
И что, это фсё что Вы можете по этому поводу сказать?
Своих то мыслей нет ни разу?
Топа спускается с горы. История шахмат знает кучу воплей о "ничейной смерти" шахмат, аж со времен Капы.
И эти вопли из той же серии.
Но шахматы живут, несмотря на.
Тот же Топа с 2015 года прекрасно долбит хвост, несмотря на все движки.
Сложнее это делать? Никто не спорит. Но никакого уравнения нет
И был бы он equal player играл бы Матч с Магнусом. Но он не equal
Все это преодолевается при желании, как показывает тот же Карлсен.
И что, это фсё что Вы можете по этому поводу сказать?
Своих то мыслей нет ни разу?
Однако. Призываю читателей ветки полюбоваться на метод ведения дискуссии ув. Владимировичем. Сначала он просит привести ссылку на мнение гроссов. Vladimirovich wrote:
Честно говоря, постоянные ссылки на мифических гроссов выглядят уже как законченный тупизм
Предъявите аргументы документально...
Как только он получает ссылку, он тут же просит привести свои мысли. Мысли как легко убедиться выше были уже многократно приведены. Ну вот как можно вести культурный и научный диалог с этим типом?
Сложнее это делать? Никто не спорит. Но никакого уравнения нет
Образец логики. Задокументируем. Человек пишет, что стало сложнее побеждать слабых и тут же пишет, что уравнения нет.
Может Владимирович решил, что "уравнивает шансы" эквивалентно "шансы стали абсолютно равны"? Нет, ну не может же он быть полным идиотом.
Предлагаю читателям ветки провести такой мысленный эксперимент. Играют матч 1100 против 1500, какой будет результат? Правильно практически точно будет сухой счет в пользу 1500. Теперь играет та же пара, но оба могут использовать комп. Какой будет результат? Правильно близкий к ничейному. Проведем третий эксперимент, первые N ходов делает комп, а потом наша пара доигрывает партию. Какой будет результат? Правильно, зависит от N, что то посередине получится.
Ну а с ув. Владимировичем спорить бесполезно. Он уже очевидно в очередной раз принял положение упор стоя согнувшись, и выводить его из ступора не представляется мне целесообразным.
Тукмаков: Я привожу в книге выражение: «Бог создал людей сильными и слабыми, а Сэмюэл Кольт сделал их равными». То же с компьютером. В целом он пытается (если применять к нему это человеческое слово) причесать всех игроков под одну гребенку, рассматривая их как более или менее близких к идеалу, то есть к себе самому. Но поскольку человек все равно отличается от компьютера как недостатками, так и достоинствами, то индивидуальность игрока сохраняется, хотя и в меньшей мере, чем до компьютера.
Ну вот сами же видите, что движок уравнивает шансы.
Использование во время партии движка сокращает разрыв в уровне. Уравнивает imho это строго говоря => делает равным и сокращает разрыв до 0. Но в реале никто не пользуется всю партию движком.
Более чистым будет эксперимент, где первые 25 ходов в партии делают движки, а дальше мы будем доигрывать. И тут я сомневаюсь, что Вам удастся показать перформанс +300, так как позиции будут по проще, где у меня будет меньше шансов проявить себя.
Зависит от контроля. Разница будет намного больше чем при фристайле/адвансе. Но эксперимент чистым не будет. Дебют это ходов 15-18. Дальше на нашем уровне мало кто учит.
Нет, ну не может же он быть полным идиотом. 