Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Магнус Карлсен

Магнус Карлсен 02 Март 2021 07:27 #2371

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Без анализа партий, истории, стиля, все оценки, которые Вы там наделаете в углу, сдобрив даже биг датой, имеют ценность не большую, чем (вычеркнуто цензурой)
Ну таким образом Вы сами только что расписались, что Ваше утверждение о том, что удлинение формата с 12 до 20 партий сильно снизит вероятность ничейного исхода высосанно из пальца. Спасибо за информацию.
:writing:

Магнус Карлсен 02 Март 2021 07:28 #2372

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Без анализа партий, истории, стиля, все оценки, которые Вы там наделаете в углу, сдобрив даже биг датой, имеют ценность не большую, чем (вычеркнуто цензурой)
Ну таким образом Вы сами только что расписались, что Ваше утверждение о том, что удлинение формата с 12 до 20 партий сильно снизит вероятность ничейного исхода высосанно из пальца. Спасибо за информацию.
:writing:
Большей дури в логике придумать было трудно. Спасибо :)
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 07:29 #2373

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Чтобы что-то рассчитывать, надо строить правильную модель
У Владимировича модели нет, можно спокойно пропускать мимо ушей его вопли о 20 партиях решающих проблему ничьи в классической части.
:writing:

Магнус Карлсен 02 Март 2021 07:30 #2374

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Большей дури в логике придумать было трудно.
Сами написали, что куча факторов, учесть Вы их не можете модели у Вас нет. Так откуда Вы тогда высасываете количественные оценки? Правильно, из пальца. Они так хочут, чтобы было как они хочут. :lol:

Магнус Карлсен 02 Март 2021 07:31 #2375

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Ну все, РР перешел на молдавский... Очень печально :)
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 07:34 #2376

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
PP wrote:
Grigoriy wrote:
И это говорит, человек, отрицающий, что Фишер испугался матча с Карповым и сбежал как последний трусишка. Уж чья бы корова мычала ...
Григорий, Вы вместо того чтобы подгавкивать Владимировичу примените лучше свою математическую смекалку и помогите ему оценить насколько снизиться вероятность ничейного исхода при удлинении формата.

Этот Ваш выпад отвергаем как неорганизованный!

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:12 #2377

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Этот Ваш выпад отвергаем как неорганизованный!
Я знал Григорий, что Вы не бросите в беде своего друга Владимировича. Как кстати отнесетесь к идее делать ставки на партии рейтинг аутсайдеров? У Владимировича мое предложение почему то не вызвало энтузиазма, хотя еще Крамник доказал, что 70 пунктов рейтинга ничего не значат. :lol:

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:17 #2378

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Я не вижу, чтобы друг Владимирович был в беде. В Вашей позиции безусловно есть резон, также как и у Владимировича. Моё мнение что у него резона больше. Может я неправ. Но в теме Фишер/Карпов безусловно неправы Вы. Карпов много талантливее Фишера и много сильней и значительней как личность. Потому его шансы в матче с Фишером были безусловно предпочтительней. Так это очевидно расценил и Фишер. И сбежал.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:27 #2379

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
И еще надо опять упомянуть тщательно игнорируемый мон шером РР факт, что Фишер не играл три(!) года
До того был пример подобного раздолбайства Моисеича, отчего он чуть не проиграл Матч значительно уступающему в классе (не в таланте) Бронштейну.
В 70-е такое не должно было пройти совсем. Времена изменились...
Короче, Фишер так и не смог перейти на новые рельсы, в том числе и потому, что слишком долго не играл в шахматы.
Если в эпоху Ботвинника можно было не играть три года и сохранить титул чемпиона мира, то во времена дебютной революции три года стали целой вечностью! В новейшей шахматной истории чемпионам и претендентам удавалось успешно переходить в другую эпоху, но -- будучи активно играющими шахматистами. Самую титаническую работу проделал в 70-е годы Корчной, хотя впечатляет и решительная перестройка Карпова в середине 80-х (об этом речь впереди).... (с) Каспаров
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Март 2021 08:28 by Vladimirovich.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:30 #2380

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Почитал тут дискуссию, и обхохотался.
Особенно меня позабавили мнения, якобы Карпов имел в матче с Фишером какие-то шансы.
Господа, ну надо же как-то соизмерять свои желания с реальностью. Толя хороший шахматист (даже ваш любимый Крамник это признаёт) но.... Но это же не серьёзно :beer:
Гр.(с)

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:33 #2381

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Фишер до Матча Века тоже лет 10 тренировался в основном на кошках. Он вообще почти не играл на высшем уровне.
Что не помешало ему на классе вы***ть Петросяна без шансов.

Вот это и есть признак класса - приходить раз в 10 лет, и е**ть Петросяна.
Гр.(с)
Last Edit: 02 Март 2021 08:38 by Vladimirovich.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:38 #2382

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Ну фсё... Милейший ВВ подтянулся пургу гнать без комплексов....
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:45 #2383

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Чтобы пойти не в тот вариант, надо знать подготовку соперника
Нет не надо, imho достаточно догадаться, к чему будет готовиться соперник. Если Вы 10 лет последних играете 1.e4 - освойте 1.с4.
Конечно он будет что-то знать и готовить и там, но шансы что 90% подготовки соперника уйдет в корзину резко вырастут. И т.п.
Но если мы претендента считает лохом, то к чему всё это?
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 02 Март 2021 08:51 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:57 #2384

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Нет не надо, imho достаточно догадаться, к чему будет готовиться соперник. Если Вы 10 лет последних играете 1.e4 - освойте 1.с4.
Ах как все просто оказывается. Может Вам Карлсену написать, чтобы он в следующем матче знал как надо на самом деле готовить дебют?

Магнус Карлсен 02 Март 2021 08:59 #2385

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Карпов много талантливее Фишера и много сильней и значительней как личность.
Интересно, а почему абсолютное большинство гроссов ставит Фишера выше Карпова тогда?
Grigoriy wrote:
Потому его шансы в матче с Фишером были безусловно предпочтительней.
А почему тогда с Вами не согласен например Спасский и сам Карпов, который сам себе давал только 40%?

Магнус Карлсен 02 Март 2021 09:00 #2386

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Чтобы пойти не в тот вариант, надо знать подготовку соперника
Нет не надо, imho достаточно догадаться, к чему будет готовиться соперник. Если Вы 10 лет последних играете 1.e4 - освойте 1.с4.
Конечно он будет что-то знать и готовить и там, но шансы что 90% подготовки соперника уйдет в корзину резко вырастут. И т.п.
Но если мы претендента считает лохом, то к чему всё это?

В случае ув.РР все еще хуже... :)
Он в принципе не понимает, что такое подготовка соперника и своя подготовка.
Не считая наивной веры в эльшада

Поэтому ув.РР храбро выходит в Кохрена, контратаку Тракслера и пр. варианты, которые еще в прошлом веке рисковали гонять немногие...
Но пока он играет с такими же колхозниками 2000+ (личесс), обладающими аналогичными знаниями, ему все это сходит с рук :)

Знает ли ув.РР при данном раскладе, что такое "пойти не в тот вариант"...
Не думаю :popcorn:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 09:03 #2387

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И еще надо опять упомянуть тщательно игнорируемый мон шером РР факт, что Фишер не играл три(!) года
Если бы играл, то и обсуждать было бы нечего, ибо шансы Толика в таком варианте строго равнялись бы 0 были бы меньше 5%. Толик еле еле Корчного обыграл, понятно, что Фишер на пике формы не оставил бы от него и мокрого места. Но и после перерыва по мнению большинства гроссов шансы Фишера оставались выше.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 09:19 #2388

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
И еще надо опять упомянуть тщательно игнорируемый мон шером РР факт, что Фишер не играл три(!) года
Если бы играл, то и обсуждать было бы нечего, ибо шансы Толика в таком варианте строго равнялись бы 0 были бы меньше 5%. Толик еле еле Корчного обыграл, понятно, что Фишер на пике формы не оставил бы от него и мокрого места. Но и после перерыва по мнению большинства гроссов шансы Фишера оставались выше.

Ну это опять очевидная бредятина...

Во-первых, Корчной стал тогда реально топ шахматистом, как минимум в тройке. И пошел тогда на вертикальный взлет (что уникально, но это так)
Личный счет его с Фишером 4 из 8. В блице(!) в супере 1970 он сыграл вничью 1:1 с Фишером, хотя Бобби вынес самого Таля 2:0.
Наконец Корчной сыграл уже финал Претендентов ранее, а это дорогого стоит

Во-вторых, наш Толик в 1973 выиграл Спасского +3, по счету в первой половине примерно также (и также проиграв первую партию)
(Притом, что Василич стал в этом году чемпионом СССР, а это не хрен собачий)

В третьих, я Каспарову верю больше, чем безразряднику РР :figa:

P.S. Даже крайне смешно, когда пурист рейтинга доказывал мне ранее, что у Крамника с Карлсеном шансы не строго 0 :)
Вот у Крамника шансов было очень мало, а теперь и вовсе нет.
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Март 2021 09:25 by Vladimirovich.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 09:34 #2389

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
:offtop:

Вот последняя партия Корчного с Фишером, уже в 1970
Я не вижу какого-то превосходства Бобби
Мне могут сказать, что Фишер мог за два года к 1972 усилиться...
Но тогда как усилился Карпов (и Корчной) за три (1972-1975)? :glasses:

Fischer,R - Korchnoi,V [B88]
It Rovinj/Zagreb (Croatia), 1970
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Март 2021 09:36 by Vladimirovich.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 09:46 #2390

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Ах как все просто оказывается.
Нет не просто. Поставить новый дебют с нуля и наиграть не очень просто как и утечку информации при этом не допустить. Не обязательно, но хорошо бы иметь в команде очень крепких спарринг-партнеров, которые не проболтаются например, высокого качества материал, желание играть эти позиции, которое почему-то раньше не возникало. И ещё как только сыграешь во время матча - начнут штудировать движками, поэтому на чистой тактике схемы добавлять нельзя. Много условий. Но Фишер например осилил и заиграл 1.d4 и 1.с4 в своем претендентском цикле, хотя раньше не играл. И очень успешно заиграл.
PP wrote:
Может Вам Карлсену написать, чтобы он в следующем матче знал как надо на самом деле готовить дебют?
Зачем? Считаете, что если для Вас что-то откровение, это откровение и для Магнуса? :glasses:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 02 Март 2021 10:30 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 15:34 #2391

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
В третьих, я Каспарову верю больше, чем безразряднику РР
Из серии они верят кону они хочут верить. А я Карпову и Спасскому верю. Особенно Спасскому, который и Карпова хорошо знал, и Фишера.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 15:36 #2392

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Зачем? Считаете, что если для Вас что-то откровение, это откровение и для Магнуса?
Конечно. Я же уже писал, замечание о влиянии компов это не мое мнение, я то как и Владимиович лошок с рейтингом ниже 2200 на личессе. Это мнение разделяют многие гроссы и в частности его озвучивал сам Магнус в контексте матчей за титул. Но Вы ему напишите, он наверное чего то не понимает.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 15:59 #2393

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Вы ошибаетесь. Уверен, Магнусу известно всё о чем я тут написал и даже больше.

И если что-то непонятно, автоматически включать сарказм не обязательно - можно ещё задавать вопросы или просто игнорировать неинтересную, непонятную и сложную информацию.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Магнус Карлсен 02 Март 2021 17:04 #2394

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Вы ошибаетесь. Уверен, Магнусу известно всё о чем я тут написал и даже больше.
Ну вот видите, несмотря на то, что Магнусу тоже известна Америка, которую Вы нам открыли, он считает, что компы сильно уравнивают шансы сторон. Может не так все просто, как Вы думаете?

Магнус Карлсен 02 Март 2021 17:07 #2395

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вот последняя партия Корчного с Фишером, уже в 1970
Я не вижу какого-то превосходства Бобби
О Владимирович еще круче специалист чем я думал раньше. Он может по одной партии сравнивать силу игры шахматистов, которые на три головы сильнее играют, чем он сам. Какое счастье, что мне удалось найти этот форум, где такие мощные спесиалисты делятся сокровенным знанием.
:lol:

Магнус Карлсен 02 Март 2021 17:13 #2396

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Может не так все просто, как Вы думаете?
Все непросто и никто не говорил, что просто и то, что Вы пытаетесь убедить кого-то, что я думаю, что все просто - тоже неспроста. Может Вам приятно возвышаться интеллектуальной глыбой среди амеб, для которых "всё просто", может Вам по работе не достает чего-то на 4м уровне пирамиды Маслоу, а может какая-то ещё есть причина.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Магнус Карлсен 02 Март 2021 17:19 #2397

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ага, я понял кажется. Это наверное дух противоречия Вас толкает доказывать, что компы не уравнивают шансы игроков.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 17:31 #2398

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Не не поняли, да и как Вам понять, если не слушаете? Не компы уравнивают, а разная подготовка с помощью компа. Брюнет силён, но ленится и готовится плохо, а блондин слаб, но мотирован и готовится хорошо. Трансформация мотивации в уровень на кратком промежутке времени. И чем более он краток, тем сильнее эффект трансформации.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 02 Март 2021 19:16 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 02 Март 2021 17:40 #2399

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Вот Вас хоть обложи альфазерами - толку никакого. А взять и вырастить Ваш клон и под гипнозом снять блоки "зубрить дебюты бессмысленно" и "нам расти поздно" и через годик Ваш клон начнет выносить Вас вперед ногами в 7 партиях из 10, подготовившись с использованием простейшего ноутбука с тырнетом и бесплатного стокфиша. И причем тут будут компы?

Да не при чем абсолютно.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Магнус Карлсен 02 Март 2021 18:58 #2400

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Не не поняли, да я как Вам понять, если не слушаете? Не компы уравнивают, а разная подготовка с помощью компа.
Нет конечно. Рассмотрим предельный случай где оба могут использовать комп даже во время партии. Очевидно, что разница в силе игроков будет нивелирована практически до нуля.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум