В матчевом формате, в котором партии в классику заменены микроматчами в рапид, тоже возможна ничья - а значит, в регламенте надо будет прописывать либо чемпионскую привилегию, либо тай-брейк. О чемпионской привилегии следует сказать, что она не падает шахматисту с неба. Сейчас титулом чемпиона владеет шахматист, победивший предыдущего чемпиона в "классике". Тому, кто отберет у него титул, при восстановлении привилегии нужно будет сделать то же самое - не получить чемпионскую привилегию в дар, а завоевать ее в честной борьбе, отобрав у чемпиона вместе с титулом. Фишер в свое время отказался играть в общепринятом тогда формате из двадцати четырех партий, поскольку считал, что в нем слишком велика доля случайности. По этой же причине в предложенном им безлимитнике до десяти побед он отказался играть без чемпионской привилегии. Его не устроила ситуация, в которой при счете 9:9 все может решить одна победа - он счел это лотереей. Понятно, что он сказал бы о выявлении "сильнейшего" в одном быструшечном микроматче.
Я так полагаю (вместе с Каспаровым ), что Бобби не хотел играть в принципе.
Требование 9:9 и само по себе издевательское и превратило бы Матч в каторгу для всех...
Времена были уже не стейницевские, плотность защиты возросла и мы все помним, как оно было у Толика с Гареком....
Даже Спасский, когда взял себя в руки, сделал с Бобби кучу ничьих.
Каспаров говорит, что требование 9:9 было лакмусовой бумажкой - прогнется Толик или нет.
Если бы прогнулся, Бобби продолжил бы свои игры а-ля Рейкьявик и выносил бы и дальше всем мозг до упора.
Но после того, как он был законно послан, промочил штанишки и сбежал.
Ибо псих Бобби не любил проигрывать больше всего на свете, даже одну партию. А твердость Толика ему продемонстрировала, что халявы больше не будет.
Сам факт того, что Фишер бросил игру на 20 лет, просто не оставляет другого объяснения.
Вопрос знатокам. Вот пошлет Магнус ФИДЕ и откажется защищать титул. Как разыгрывать новый титул, что делать если претенденты сыграли в ничью?
Вы точно на шахматный форум стремились с этим вопросом, а не на на форум к знатокам из "Что? Где? Когда?". Если на шахматный => уточняйте plz знатокам _чего_.
Вопрос знатокам. Вот пошлет Магнус ФИДЕ и откажется защищать титул. Как разыгрывать новый титул, что делать если претенденты сыграли в ничью?
Как я понимаю, тут по сути 2 вопроса а не один:
1) Если Магнус пошлёт ФИДЕ, ФИДЕ пошлёт Магнуса и лишит титулов.
Ну смотря ещё как пошлёт и что с этим связано.
Если он например нарушит дедлайны и не приедет на матч по версии ФИДЕ без уважительных причин (справка от московских врачей?) то его дисквалифицируют конечно, и звание будет разыгрывать кто-то другой.
Потому что спорт есть спорт. И федерация это федерация. Спортсмен не может включать свои хотелки в условиях работы Федерации, это детский сад...
2) Если претенденты сыграли вничью в матче без Магнуса, то нужен тайбрейк.
Ну или ФИДЕ может обоих объявить чемпионами.
Мне похер если честно, для меня в этом случае официальный чемпион не будет иметь никакого значения при живом Магнусе.
Мы всё это уже прошли, когда в 1993-м Карпов вернул себе титул при живом Каспарове а в 1975-м получил при живом Фишере...
Ясное дело - если в матче нет чемпиона, если есть только два претендента, то чемпионская привилегия отпадает по определению, ничья никого не устраивает и нельзя обойтись в регламенте без тай-брейка. Впрочем, в этом случае можно поступить так же, как после смерти Алехина - провести матч-турнир шахматистов суперэлиты. Но многое зависит действительно и от того, как именно Магнус уйдет: победив легитимного претендента или отказавшись играть с легитимным претендентом, организовав альтернативный розыгрыш титула или просто сложив с себя добровольно чемпионские полномочия или даже вовсе закончив карьеру - тут возможны разные варианты, в каждом из которых перед ФИДЕ будут стоять разные задачи.
В матчевом формате, в котором партии в классику заменены микроматчами в рапид, тоже возможна ничья - а значит, в регламенте надо будет прописывать либо чемпионскую привилегию, либо тай-брейк.
Естественно, но противоречие исчезнет, что классический титул разыграли в другом формате. Не будет титул привязан к формату времени и все. Выявляем сильнейшего и все.
, как именно Магнус уйдет: победив легитимного претендента или отказавшись играть с легитимным претендентом, организовав альтернативный розыгрыш титула или просто сложив с себя добровольно чемпионские полномочия или даже вовсе закончив карьеру - тут возможны разные варианты, в каждом из которых перед ФИДЕ будут стоять разные задачи.
Вот тут как раз никакой разницы нет - будет Карлсен организовывать свою ветку или нет, пошлёт он Дворковича нахуй или просто откажется играть - ФИДЕ его всё равно дисквалифицирует если он откажется подчиняться общим правилам.
Действия Карлсена имеют значение лишь для его оценки шахматным сообществом, не не для спортивных функционеров.
Скажут ему - метнись, играй матч в декабре 2021. Он обязан подчиниться.
Или послать нахуй и потерять титул ФИДЕ.
Всё очень просто.
Мы это видели и на примере его критики ФИДЕ после Баку,2008 когда он и Адамс со скандалом вышли из серии Гран При.
Мы это видели и после его конфликта с ФИДЕ в Казани,2011 когда он сказал что система фуфло и он в этом говне играть не станет. И не стал.
И хотя все понимали что он сильнейший шахматист мира, но матч играли в итоге Ананд с кем-то там...
В быструшки конечно.
Таковы нынешние реалии - откладывать партии после 40-го и 60-го хода больше не дают, контроль в 2 раза сократили, какие могут в таких условиях быть претензии к тайбрейку у сторонников классики - непонятно
Это было бы так, ВВ, если бы функционеры существовали в абстрактном параллельном мире. А в реальном мире им придется считаться с реальным положением дел. Альтернативный розыгрыш титула, в котором играет защитивший по спортивному принципу свой фидевский титул Карлсен, продолжающий успешно выступать в турнирах и сохранять первую строчку в рейтинге - это не какой-то пустяк, от которого функционерам можно было бы просто отмахнуться. Им пришлось бы вертеться, как-то повышать авторитетность своего титула, искать деньги на свой розыгрыш в более сложной, чем сейчас, ситуации. Могло бы так случиться, что Дворкович денег не нашел бы, из своего кармана их выложить не смог бы или не захотел, а Карлсен, наоборот, проявил бы хорошие организаторские способности, все обустроил бы по уму и с хорошими призами - и гигнулась бы тогда ФИДЕ, и вместо нее появилось бы что-то другое. В любом случае трудности пришлось бы преодолевать немалые. Другое дело, если Карлсен просто сказал бы, что борьба за классический титул его больше не интересует, что он от него отказывается, а то и вовсе завершает карьеру. Трудностей при отказе от титула было бы намного меньше, а в случае завершения карьеры они вообще были бы минимальны.
Это было бы так, ВВ, если бы функционеры существовали в абстрактном параллельном мире. А в реальном мире им придется считаться с реальным положением дел. Альтернативный розыгрыш титула, в котором играет защитивший по спортивному принципу свой фидевский титул Карлсен, продолжающий успешно выступать в турнирах и сохранять первую строчку в рейтинге - это не какой-то пустяк, от которого функционерам можно было бы просто отмахнуться. Им пришлось бы вертеться, как-то повышать авторитетность своего титула, искать деньги на свой розыгрыш в более сложной, чем сейчас, ситуации. Могло бы так случиться, что Дворкович денег не нашел бы, из своего кармана их выложить не смог бы или не захотел, а Карлсен, наоборот, проявил бы хорошие организаторские способности, все обустроил бы по уму и с хорошими призами - и гигнулась бы тогда ФИДЕ, и вместо нее появилось бы что-то другое. В любом случае трудности пришлось бы преодолевать немалые. Другое дело, если Карлсен просто сказал бы, что борьба за классический титул его больше не интересует, что он от него отказывается, а то и вовсе завершает карьеру. Трудностей при отказе от титула было бы намного меньше, а в случае завершения карьеры они вообще были бы минимальны.
Дворковичу не надо искать деньги.
Он крупный путинский чиновник, и просто будет проводить все фидешные соревнования в Москве, подобно тому, как когда-то Илюмжинов их проводил у себя в Калмыкии.
Бабки он возьмёт у Путина, 3/4 распилят ещё на этапе планирования. Из остального кое-что докатится до шахматистов.
Авторитетом своих титулов ФИДЕ никогда не заморачивалась - она не для того существует, чтобы делать шахматный мир счастливее...
Вот и мечтайте о матчах в 20 партий с чемпионскими привилегиями, а реальность состоит в том, что титул сейчас регулярно разыгрывается в быструшки.
Да чего же вредный это Postman Pechkine. Попросил предложить формат, ему пошли на встречу - предложили. Нет он теперь из трусов выпрыгивает, чтоб задеть.
Никто о такой херне как формат розыгрыша не мечтает. Мечтают о мире во всем мире, о проливе им. тов. Курчатова на худой конец.
Попросил предложить формат, ему пошли на встречу - предложили.
Ну Вы же предложили формат, который заранее неприемлем. Про чемпионскую привилегию можно смело забыть имхо. Предлагайте формат без привилегии чемпиона и без быструшек.
Мне кажется тут кто то другой из трусов выпрыгивает чтобы задеть Магнуса. Надо с большим уважением к мнению действующего чемпиона относиться, как никак он гораздо больше в этом вопросе понимает.
Про чемпионскую привилегию можно смело забыть имхо
1) Имхо это имею мнение хрен оспоришь
2) матч сам по себе огромная привилегия. Претенденту надо отбираться в отборочные соревнования к ТП, потом отбираться в ТП, потом обираться в самом ТП, а чемпиону - ничего не надо. Готовься к матчу и все. При такой форе беспокоиться о сохранении титула при ничьей в 20 партий которая в разы менее вероятна чем при 12 текущих это все, что равно беспокоиться о перхоти, засунув голову в гильотину. PP wrote:
Надо с большим уважением к мнению действующего чемпиона относиться, как никак он гораздо больше в этом вопросе понимает.
Я с большим уважением отношусь к Магнусу как шахматисту (кстати купил сборник его партий бумажный за деньги и периодически изучаю), и спокойно и благожелательно выслушиваю его мнение по другим вопросам, но это не повод подобострастно поддакивать ему по любому вопросу. Как организатор циклов он пока имеет нулевой опыт, хотя мнение свое иметь и высказывать ему никто не запрещает.
Как организатор циклов он пока имеет нулевой опыт,
Какое отношение организация цикла имеет к пониманию того, какой формат Магнусу более интересен?
Титульные соревнования - это не развлекуха, и мнением любителей в этом вопросе вообще можно и нужно пренебречь. Это соревнования для суперэлиты, их разборка между собой, и не более того.
А для любителей шахмат Магнус и так делает уже пачками развлекательные циклы турниров... В том числе и как организатор. За прошлый год свой личный миллион долларов отдал на призы, чтобы вас развлечь.
К соревнованиям на мировое первенство, которые просто должны давать сухой результат и не должны быть интересны в шахматном смысле, это никак не относится.
Магнусу надо реализовывать свой проект не в классическом, а в быструшечном чемпионате, если уж он хочет так выявлять сильнейшего. Если этот реформированный быструшечный чемпионат превзойдет со временем по значимости чемпионат классический, то так тому и быть - Магнус докажет свою правоту. Или так тому не быть. В классическом же чемпионате надо увеличить, насколько это возможно, количество партий - тогда и у более сильного шахматиста будет больше возможностей доказать свое превосходство, и играть можно будет более раскованно, поскольку и шансов отыграться будет больше. Не только вероятность тай-брейка уменьшится - только пройдя очень жесткую проверку в классике, до него вообще можно будет дожить. В варианте же Магнуса вообще не играет никакой роли , насколько силен шахматист в классике - играет роль только его сила в быструшках. Ну так в чемпионате по быструшкам, как уже было сказано, его и надо реализовывать. Но если мы стремимся к одному универсальному чемпионату, в котором выявляется "сильнейший как таковой", то смешение форматов - это как раз то, что и нужно сделать: играть в классику партий минимум восемь, потом восемь микроматчей в рапид, потом еще и блиц добавить. Но и это, и вариант Магнуса - это в данный момент тот самый конь в вакууме, который много раз здесь упоминался. Я не думаю, что сейчас есть предпосылки для реализации подобных проектов - разве что сам Магнус сильно напряжется, самостоятельно все организует и раскрутит по настоящему успешно.
Если бы прогнулся, Бобби продолжил бы свои игры а-ля Рейкьявик и выносил бы и дальше всем мозг до упора.
Но после того, как он был законно послан, промочил штанишки и сбежал.
Ага. Факт. Как можно говорить, что мол Карпов увильнул от матча, я не понимаю. Помрачение рассудка. Понятную альтернативу я отвергаю.
Как можно говорить, что мол Карпов увильнул от матча, я не понимаю.
Не столько Карпов увильнул, сколько партия приказала насколько я помню описание тех событий. Карпов жалел на самом деле и долго бегал за Фишером, но поезд ушел. В конечном итоге Карпову сильно повезло, так как матч по мнению большинства гроссов он скорее всего проиграл бы.
Вообще была бы интересна ситуация, если бы Крамник сказал Каспарову, что мы теперь играем до 10 побед, а 9:9 будет ничья
Гарек бы ожидаемо завизжал, как недорезанный хряк и играть бы не стал.
Вопрос знатокам: Насколько бы померк в глазах ув.РР светлый образ Крамника в мокрых штанишках?
У Вас их нет формул, и даже симуляций никаких нет, одни слова, как у философов.
P.S.
Для читателей ветки (для Владимировича бесполезно) отмечу, что рейтинг Карпова был на 75 пунктов ниже рейтинга Фишера.
Вы брякнули, что мол если будет 20 партий, а не 12, то вероятность ничейного исхода будет гораздо меньше, а я должен формулы приводить? Да Вы с дуба рухнули похоже.
