Уравнивает imho это строго говоря => делает равным и сокращает разрыв до 0.
Ой, я Вас умоляю. Уравнивает очевидно значит, что разрыв сокращается. Если бы сокращался до нуля, то очевидно у всех элитчиков был бы одинаковый рейтинг. Ruslan73 wrote:
Зависит от контроля. Разница будет намного больше чем при фристайле/адвансе. Но эксперимент чистым не будет. Дебют это ходов 15-18. Дальше на нашем уровне мало кто учит.
А на уровне сильных гроссов мало кто меньше учит. Вот и происходит уравнивание шансов. Первые двадцать ходов везет машина и дает шанс самому добежать до знакомых контуров эндшпиля. А мы тут обсуждаем матчи за титул, где уже команды копают дебюты, а претенденты зубрят варианты. Там и 25 ходов вполне может быть нормой. Крамник говорил, что зачастую больше чем половину партии просто исполняются силиконовые анализы.
Так что в нынешних реалиях и 20 партий скорее всего не сильно изменят процент матчей с ничейным счетом после классической части. Магнус очевидно ратует за формат, где роль компов меньше и можно сыграть побольше партий.
В пределе да. И чем сильнее комп, тем ближе мы к абсолютному равенству. Например если я буду играть с Магнусом, имея доступ к альфазеро, то у нас счет будет далеко не сухим.
Нет смысоа. Словари русского языка не я составляю. То что Вы имеете в виду это скорее "нивелировать".
Вы какой русский язык используете, по какому словарю?
Я не знаю как надо стараться, чтобы не понять, что "компьютер уравнивает шансы" это синоним "нивелирует". И если Вы включите поиск, то обнаружите, что я как раз нивелировать и использовал.
"Нивелировать" в данном контексте, я думаю, еще хуже, чем "уравнивать". Тут надо просто добавить к "уравнивать" такие слова как "отчасти" или "в значительной мере" - в зависимости от того, что хочет высказать оратор.
Тукмаков imho говорит о потенциальном уровне дебютной подготовки и анализе своих партий. Движки дали шансы поднять на вполне сравнимый с топами уровень этого всего начиная с какого-то класса.
Но этим надо ещё уметь пользоваться. Как и пистолетом.
Плюс дебют это 25-30% партии. 70-75% все равно своей головой придётся работать.
Движковая подготовка это скорее ржавый пистолет времен Пушкина однозарядный и с вероятностью осечки в 70%.
Образец логики. Задокументируем. Человек пишет, что стало сложнее побеждать слабых и тут же пишет, что уравнения нет.
Сам факт, что дражайший РР опять включает смех голландского плана свидетеля Иеговы Магнуса, говорит о том, что гражданин ни хрена в классику не понимает.
Уравнения нет даже не в смысле полного равенства, а и в смысле существенного изменения результатов.
При одном условии - оба соперника одинаково въехали в железяку и пользуют ее. PP wrote:
Тукмаков: Я привожу в книге выражение: «Бог создал людей сильными и слабыми, а Сэмюэл Кольт сделал их равными». То же с компьютером.
И Тукмаков совершенно прав, только РР, как обычно, не в состоянии понять, что стоит за словами уважаемого гроссмейстера. И других.
Одни ковбои стреляют хорошо, а другие ковбои стреляют плохо...
-- Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать -- в шахматы...
А также в стрельбе
Если же блондин кольтом будет владеть плохо, а брюнет хорошо, то мы будем иметь это пресловутое уравнение шансов и даже перевес брюнета.
Это совершенно очевидно любому, кто сыграет хотя бы один-два швейцарских турнира и встретит там компьютерных детей, у которых кольт надо сразу выбивать и доставать дубину
Но не РР. Не РР.
Уравнения нет даже не в смысле полного равенства, а и в смысле существенного изменения результатов.
При одном условии - оба соперника одинаково въехали в железяку и пользуют ее.
Почему Владимировичу приходится снова влепить двойку? Даю подсказку, что произойдет если оба соперника одинаково въехали и использовали комп?
Если же блондин кольтом будет владеть плохо, а брюнет хорошо, то мы будем иметь это пресловутое уравнение шансов и даже перевес брюнета.
Ну да. Если элита вдруг начнет играть своей головой, то всякие массовщики типа Есипенко начнут ее даже перекатывать. Но это очередной сферический конь, плюс у элиты есть свои макаки, которые умеют владеть кольтом компом.
Почему Владимировичу приходится снова влепить двойку? Даю подсказку, что произойдет если оба соперника одинаково въехали и использовали комп?
Ничего не произойдет По крайней мере, при подготовке, а не за доской
Блондин как играл сильнее, так и будет сильнее
Какие-то изменения будут ессно, но они разные для разного уровня и обсуждать это все в теме о Магнусе будет уже запредельный оффтоп.
И если Вы включите мозг, то легко сможете увидеть, что периодические турнирчеги и матчеги в Шахматы Фишера ни разу не демонстрируют существенного изменения расклада сил.
Хотя бы последний турнир в Сент-Луисе с участем Каспарова.
Выиграли Карлсен и Нака. Потом Левон и Каруана.
Гарек уже старый, не выдерживает, хотя играл неплохо.
Вот лишь последнее место Фируджи может нам сказать, что у Алирезы в классике возможно кольт очень большого калибра По сравнению с остальными
P.S. Адванс отдельная тема. Там движок будет отчасти уранивать шансы (я вчера как раз из любопытства сыграл, чтобы составить впечатление)
Но это уже игра не в кольт, а в тяжелую артиллерию. Я эту область представляю неважно, но знаю, что навыки там нужны еще и другие, машинно-артилеристские.
Нет мы не только матч за титул обсуждаем, а например и пари матч среди любителей с использованием движка на личессе и ЕГЭ и шансы нефтянников. Эта тема не про титул и мы не должны тут только матч на титул обсуждать.
Если что не так, список модераторов тут внизу, можно написать им в личку и попросить принять меры.
НащОт умения пользоваться - на уровне мастер и выше imho уровни умения важны и а не черно-белое "умеет-не умеет". И желание "стрелять" важно и "целиться".
Ничего не произойдет По крайней мере, при подготовке, а не за доской
Блондин как играл сильнее, так и будет сильнее
Ага щас. Рассмотрим для начала предельный случай мальчика с феноменальной памятью. Пусть Блондин и Брюнет обладают феноменальной памятью и дозубривают движкоовые варианты до такой глубины, что позиция становится ясна. Что произойдет в партии сильного Блондина со слабачком Брюнетом? Правильно, оба воспроизведут первую линию, получат ясную позицию на выходе и с высокой вероятностью партия закончится в ничью. Блондин не сможет реализовать свой талант ибо большой отрезок партии он играл против Воблы, а не против Брюнета. Понятно, что это утрированный случай, но он демонстрирует суть.
Поскольку Вы уперлись как осел и даже цитата Топалова, которая слово в слово подтверждает мое утверждение, ни на что не повлияла. Поэтому дальнейшее обсуждение я сворачиваю. Можете продолжать верить, что компы шансы не уравнивают и в матче из 20 партий ничьи быть не может. Веру поколебать я не в силах.
Нет мы не только матч за титул обсуждаем, а например и пари матч среди любителей с использованием движка на личессе
Я Вам предложил провести эксперимент. Давайте его проведем и посмотрим сколько я сумею против Вас набрать очков. Без движка должен набрать ноль. Этот эксперимент меньше времени отнимет чем пустые споры в этой ветке.
Ага щас. Рассмотрим для начала предельный случай мальчика с феноменальной памятью.
Да что Вас только сферические кони интересуют? Слесарчуки... PP wrote:
Понятно, что это утрированный случай, но он демонстрирует суть.
Демонстрирует он только это таким дуболомам, как Вы
Уравняет ли шансы в беге реактивный движок прикрученный на спину Усейну Болту и Вам?
Ответ да, уравняет. Особенно в следующей жизни PP wrote:
Поскольку Вы уперлись как осел и даже цитата Топалова, которая слово в слово подтверждает мое утверждение, ни на что не повлияла.
Ну и почему Топа в дупе сейчас? Денег на новую железяку не хватает? Equal...
Не смешите народ уже. Вы не понимаете, что говорят гроссы. Тем более, что они ни разу не дидактики.
Ну и почему Топа в дупе сейчас? Денег на новую железяку не хватает?
Ребенок у него, времени на зубрежку нет.Vladimirovich wrote:
Не смешите народ уже. Вы не понимаете, что говорят гроссы.
Отфиксируем особый случай ослиного упрямства, чтобы было лучше видно, кто из нас не понимает, что говорят гроссы.
Chess as a game isn’t going to come to an end, but the machines are putting an end to creativity and making all of us equal players. For an elite player it’s now more difficult to beat a player in the Top 50 or 100 than it was 15 or 20 years ago. On each occasion it takes more effort to get better results since the machines are ever more powerful. There’s less room to improvise and take risks, and I think that mistakes are the most beautiful thing in chess - unless we’re proposing reducing the concept of the game to a succession of perfect moves where all the games end up drawn.
Как всегда, все аргументы были проигнорированы.
Вам был приведен явный пример, что это брехня - турниры в Шахматы Фишера
А Вы что ответили? Правильно, засунули себе вопрос в интегралы
Топа же выступает как очередной лузер, которого оттерли от вершины.
Когда уже Вы перестанете быть "глупенькой жертвой обмана", о которых говорил Ильич?
"Шахматный Листок" № 24 за 1928 г
Капабланка перед отъездом на родину посетил Англию, где, между прочим, опубликовал статью, в которой снова предлагает провезти реформу шахмат. Он выражает опасение, что через 10—15 лет дебюты будут изучены до такой степени и правильные пути игры определятся с такой ясностью, что нормальным результатом каждой партии между первоклассными мастерами будет ничья. Эго, по его словам, убьет всякий интерес к совершенствованию и сделает шахматы скучными как для наблюдающего, так и для играющего. Для того, чтобы оживить шахматы, Капабланка предлагает немедленно изменить размер доски и количество фигур.
iz.ru/news/450823
ЕГЭ уравнивает шансы выпускников на поступление в вуз
Тут вполне возможно что они имеют в виду как раз что шансы становятся равными, мол раньше к элитному московскому вузу подготовиться могли либо самородки, которым вообще пофиг куда поступать, либо жители Москвы, области, крупных городов, которые могут нанять околоинститутских репетиторов, готовящих целенаправленно туда и хорошо знающих "что будут ожидать сверх программы", на какие момент акценты. А теперь мол ЕГЭ для всех един и найти репетитора, который подтянет по программе стало очень просто, рынок таких репетиторов намного шире.
Но на мой взгляд не уравнивает все равно. Качество школьного образования разное по стране, репититора позволить могут не все, возможности учиться вне школы тоже не у всех есть, кому то с 14 лет приходится работать, потому что денег не хватает на жизнь в семье.
Вранье это. Не уравнивает. Всего лишь убирает 1 из факторов неравенства.
Вам был приведен явный пример, что это брехня - турниры в Шахматы Фишера
Что это пример доказывает? Сколько в нем было участников? Были ли там представлены шахматисты от скажем 2600 до 2800? Нет, был небольшой турнирчик из которого ув. Владимирович надергал как обычно обобщений. Должно быть стыдно такой херней заниматься на научном форуме.
Всё правильно: на этот раз – не о проблемах шахматных профессионалов, и даже не о двух-трех десятках избранных, имена которых повторяются от турнира к турниру. Нет, речь пойдет о чемпионе мира.
Ведь на обладателя высшего звания с особым пристрастием смотрит мировое шахматное сообщество. А оно видело чемпионов мира, крайне редко выступавших в турнирах, да и в тех не всегда блиставших. Были в истории нашей игры и чемпионы, годами вообще не игравшие в шахматы.
Магнус Карлсен из другой категории: он до сих пор остается в гордом одиночестве на самой вершине огромной шахматной пирамиды, и формула рrimus inter pares, нередко поминаемая Ботвинником («первый среди равных»), к периоду чемпионства норвежца не относится.
Но в последнее время что-то сломалось в игре Магнуса; можно констатировать спад, пожалуй, даже кризис. Сегодня перед началом любого соревнования уже нельзя сказать с былой уверенностью, кто является безоговорочным его фаворитом. Пример недавнего Вейка еще свеж в памяти, не говоря уже о турнирах, игравшихся онлайн. Цейтноты, просмотры, пропала куда-то прежняя кладка. В чем причина этого?
Корчной сказал как-то: «Трагедия Таля заключалась в том, что в двадцать три года он стал чемпионом мира. Ему больше нечего было завоевывать…» Смысл в его словах несомненно был; в ретроспекции их можно отнести и к норвежскому гению.
Карлсен завоевал титул чемпиона мира в том же возрасте что и Таль (ему исполнилось двадцать три через два дня после окончания матча с Анандом), но мировой рейтинг он возглавил еще раньше. Тем не менее Магнус с блеском выступал до недавнего времени почти во всех соревнованиях, а если и случались редкие осечки или не вполне убедительные победы, все равно, ни у кого не вызывало сомнений, кто именно является шахматистом мира номер один....
....Можно предположить, что на последние результаты Карлсена не могли не сказаться и различные бантер-партии, часами играемые чемпионом онлайн, причем нередко с соперниками, значительно уступающими ему в силе. Ведь такие партии тоже иссушают мозг и отнимают нервные клетки, независимо от того, делает он это добровольно или по контрактным обязательствам.
Вспоминаются и бессонные ночи, проводимые Магнусом за игрой блиц, случалось, даже во время турнира, когда на следующий день его ожидала уже серьезная партия. А ведь порой он намеренно применяет в них совершенно «хулиганские» (используя терминологию Таля) дебютные построения.
Сам Карлсен, правда, с этим категорически не согласен: «Ошибочное мнение, - настаивает он. – Блиц – это превосходная тренировка, а то что у меня в последнее время не все получается, имеет другие причины. У меня уже были периоды, когда вера в себя ослабевала или были проблемы с мотивацией, но я всегда верю, что это пройдет…»
В ноябре прошлого года Магнусу Карлсену исполнилось тридцать. Принимая поздравления в норвежском эфире, он обмолвился, что подумывает о том, чтобы закончить карьеру.
«Я просто не могу себе представить, что останусь в шахматах и буду продолжать играть даже в самых престижных турнирах, чтобы набрать 50 процентов очков», - сказал он.
