Ключевое слово
24 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Магнус Карлсен

Магнус Карлсен 18 Июнь 2020 22:55 #1381

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
В матчах за корону он Алехина не играет.
В матчах за корону конечно он относится к дебюту с бОльшим вниманием. Но матчи за корону это лишь малая часть его партий. Рейтинг он не в матчах за корону наварил.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 04:25 #1382

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
PP wrote:
Рейтинг он не в матчах за корону наварил.
Этот культ рейтинга и цифр...
Тотем и Магнус...
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 05:49 #1383

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Рейтинг он не в матчах за корону наварил.
Если предполагаете, что Магнус набил свой рейтинг на защите Алехина, то думаю это не соответствует действительности.
По моей базе он играл Алехина с 2014 года черными всего 7 раз из 738 и ни разу это не был классический контроль (50% при этом в ней набрал в 4 партиях с Фирюзой).
Для сравнения Сицилию черными он играл 112 раз за тот же период и там классических партий полно, например с Каруаной матч 2018-го.

Хотя если Вы под "набил" имеете в виду другой период, например до 2013 включительно то, там другие данные будут. Но там, насколько я помню Магнус играл еще гораздо более принципиальные варианты чем сейчас.

До 2014 тоже играл, раз 15 из 800 примерно черных партий. Вот примерчик из партии в классику.



Тоже вряд ли набил много в рейтинге на таких партиях.

Вот последняя известная мне его партия в классику в Алехине
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Июнь 2020 06:25 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 08:04 #1384

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Вот последняя известная мне его партия в классику в Алехине
По моей базе соотношение рейтингов было другим 2780 у Топы и 2733 у Карлсена.
Но не суть :)

После того, как Магнус был вскоре жёстко отодран знатным передовиком машинного доения, он полностью перестал играть это в классику и очень тщательно выбирать соперников для быструшек...
И пусть никого не смущает, что это Blindfold. К дебюту это имеет мало отношения на топ-уровне

Anand,V (2799) - Carlsen,M (2733) [B04]
Amber Blindfold Nice FRA (7), 22.03.2008
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 09:25 #1385

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
По моей базе соотношение рейтингов было другим 2780 у Топы и 2733 у Карлсена.
Но не суть
Я просто скопипастил из чессасистанта не проверял, надо глянуть их реальные рейтинги по хорошему, да.

Vladimirovich wrote:
он полностью перестал играть это в классику и очень тщательно выбирать соперников для быструшек...
Это проблема первопроходцев, к сожалению да. Но теория этого варианта не остановилась. Сейчас играют тоньше. Вместо 6...Kd7 сразу 6...Сf5 чтобы не тратить темп на К7f6, лучше потратить темп на е7-е6 или даже h7-h6 чтобы спасти слоника от размена.

Магнусу не повезло, Ананд тогда был на пике, маневр Kh4 довольно неприятный в этой схеме даже вслепую заметил ну и дальше играл хорошо.

Получается какой-то Каро-канн, но зато черные избежали варианта с 3.е5 и атаки Панова
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Июнь 2020 09:32 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 09:40 #1386

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Кстати возможно нормально вполне и просто 7...e6, 8...b6, 9...Cb7, 10...c5 - получается игра в стиле системы Петросяна-Смыслова в Каро-Канне.
Или 8...Фс7 9...Cd6
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Июнь 2020 09:42 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 15:20 #1387

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
По моей базе соотношение рейтингов было другим 2780 у Топы и 2733 у Карлсена.
Да так и есть 2780 vs 2733 на то время. CA значит обманывает.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Июнь 2020 15:21 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 07 Июль 2020 04:29 #1388

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/27161
Евгений Романов
Я уехал в Норвегию в 2013 году, абсолютно безвылазно прожил там три года, работал и с молодёжной, и с мужской сборными Норвегии, у нас были сборы перед Олимпиадой, у нас была сама Олимпиада. Да, я знаю Магнуса, мы сидели за одной доской, двигали одни фигуры. Когда-то были периоды, когда я посылал [дебютные] линии. Также я знаю, что всё, что было сделано в Норвегии в шахматах, естественно, всё попадало к нему в руки.

И еще сектанты Гарека с Толиком ругают...
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 07 Июль 2020 17:40 #1389

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну, а что могли бы зделать в шахматах некие норвеги? :)

Магнус Карлсен 07 Июль 2020 20:27 #1390

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Я вот тревожусь, а не доведет ли проклятый викинг нашего ув. Владимировича до мании преследования? :lol:

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 05:06 #1391

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
PP wrote:
Я вот тревожусь, а не доведет ли проклятый викинг нашего ув. Владимировича до мании преследования? :lol:

Крамникофобы опять судят по себе :hihihi:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 06:16 #1392

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Мания преследования это подозрение, что тебя преследуют, Вы ув.РР где симптомы такие углядели, вроде бы ув. Vladimirovich никогда не жаловался на преследования.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 09:40 #1393

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Мания преследования это подозрение, что тебя преследуют
Точно, перепутал. Тут обратный случай.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 10:12 #1394

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
PP wrote:
Точно, перепутал. Тут обратный случай.
Не...

Просто сектанты придумали себе светлый образ Идолища Норвежского и наделяют его всеми качествами, которые придут им в голову...
Он и дебютов не учит, и команды у него нет, и играет исключительно экстрасенсуальным пониманием, и ваще монстр...

А если вдруг оказывается, что он делает то же, что и другие, то тут сектантов начинает сразу колбасить и в ход идут всякие мании и пр. :flag:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 15:37 #1395

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Просто сектанты придумали себе светлый образ Идолища Норвежского
Нет, мания преследования пожалуй тоже есть.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 15:40 #1396

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
Как мы начинаем понимать, у сектантов никаких шахматных аргументов нет :glasses:
Только Эдды о Магнусе с припевами упанишадских брахманов
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 16:34 #1397

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Как мы начинаем понимать, у сектантов никаких шахматных аргументов нет
А почему Вы ждете каких то шахматных аргументов если сами несете полную околесицу?

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 16:39 #1398

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
PP wrote:
А почему Вы ждете каких то шахматных аргументов если сами несете полную околесицу?
Я привожу лишь слова человека, который много работал с Карлсеном

Судя по тому, что Вас это шибко нипадеццки зацепило, аж Вы перевели все стрелки на меня лично, мы начинаем понимать...
Аргументиков то у Вас нет... А есть только боль и обида за мучительно профуканные ранее аргументы :)
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 16:44 #1399

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Я привожу лишь слова человека, который много работал с Карлсеном
Ну да, привели. Но еще и околесицу от себя написали.

Vladimirovich wrote:
Судя по тому, что Вас это шибко нипадеццки зацепило
Да уж. Это видимо неизлечимый случай. Почему спрашивается кого то должны цеплять Ваши диалоги с сектантами? :lol:

Vladimirovich wrote:
А есть только боль и обида за мучительно профуканные ранее аргументы
Это кажется у психологов называется проекцией. Ва стоит подлечить нервы, попить какого нибудь нормального вина. :lol:
Last Edit: 08 Июль 2020 17:21 by Хайдук.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 17:20 #1400

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
нахожу спор болельщицким и потому бессмысленным :dontknow:
Last Edit: 08 Июль 2020 18:27 by Хайдук.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 17:47 #1401

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Скорее тут мы наблюдаем спор с самим собой. Смысла впрочем действительно в этом споре не видно.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 20:54 #1402

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29760
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Также я знаю, что всё, что было сделано в Норвегии в шахматах, естественно, всё попадало к нему в руки.

А всё что было сделано в Конго попадало в руки Мобуту.

Сравнивать в шахматном смысле СССР и Норвегию - это конечно сильно...
Гр.(с)

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 21:00 #1403

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
В СССР не было современных компьютеров. За час современный норвежец накопает интересного больше чем советский шахматист за месяц.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 21:03 #1404

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Скорее тут мы наблюдаем спор с самим собой. Смысла впрочем действительно в этом споре не видно.
Удивительно, как все-таки относительно чувство справедливости порой. Ну сказали бы, нет мол я не верю этому херу, да кто он такой.

Ан нет, верим, но пытаемся делать вид, что это нормально, что какой-то пижон взял в шахматное рабство целую Норвегию. Ачотакова. (с)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 22:07 #1405

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Ан нет, верим, но пытаемся делать вид, что это нормально, что какой-то пижон взял в шахматное рабство целую Норвегию.
Во что верить или не верить, какое еще шахматное рабство?

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 22:14 #1406

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
я знаю Магнуса, мы сидели за одной доской, двигали одни фигуры. Когда-то были периоды, когда я посылал [дебютные] линии.
Ну посылал некий Романов Магнусу какие то свои линии. Сейчас в любом дебюте не составляет особого труда этих линий настрогать сколько душа пожелает. Что дальше? Другое дело, что в докомпьютерные годы эти линии давались часами кропотливой работы и у Карпова с Каспаровым были команды сильных советских негров гроссов, которую эту работу проделывали. А у их соперников таких команд не было. А в наше время включай комп и смотри на правильные ответы, все в одних условиях находятся.
The following user(s) said Thank You: BB

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 22:19 #1407

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Из более раннего интервью того же Романова.
chess-news.ru/node/15680
Е.СУРОВ: То есть вы фактически сейчас заняты на постоянной работе подготовкой норвежских шахматистов, да?
Е.РОМАНОВ: Да, именно так.
Е.СУРОВ: Включая чемпиона мира?
Е.РОМАНОВ: Ой, нет. Магнусу я не секундирую, не помогаю, но горжусь тем, что несколько раз видел вместе с ним одни и те же позиции.
Е.СУРОВ: Разбирали, в смысле?
Е.РОМАНОВ: Нет-нет, так, чего-то перекидывались, когда пересекались в клубе, вот и все. Нет, такой прямой помощи, конечно, нет.
Last Edit: 08 Июль 2020 22:20 by PP.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 22:20 #1408

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29760
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
В СССР не было современных компьютеров. За час современный норвежец накопает интересного больше чем советский шахматист за месяц.

Тогда причём тут Норвегия?

Компьютеры гражданства не имеют.

СССР тотально доминировал в шахматном мире, и иметь всю шахматную информацию СССР (как Карпов или Каспаров) было гораздо круче чем сейчас всю шахматную информацию Норвегии (можно подумать, только у них есть Фриц и мегабаза)

Гораздо круче если не в абсолютном шахматном смысле, то во всяком случае относительно современников.
Гр.(с)
Last Edit: 08 Июль 2020 22:21 by BB.

Магнус Карлсен 09 Июль 2020 00:24 #1409

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
я знаю Магнуса, мы сидели за одной доской, двигали одни фигуры. Когда-то были периоды, когда я посылал [дебютные] линии.
Ну посылал некий Романов Магнусу какие то свои линии. Сейчас в любом дебюте не составляет особого труда этих линий настрогать сколько душа пожелает. Что дальше? Другое дело, что в докомпьютерные годы эти линии давались часами кропотливой работы и у Карпова с Каспаровым были команды сильных советских негров гроссов, которую эту работу проделывали. А у их соперников таких команд не было. А в наше время включай комп и смотри на правильные ответы, все в одних условиях находятся.
Разумеется, это неверно: человек, на которого работает целая команда, сейчас имеет даже большее преимущество перед теми, кто трудится в одиночку, чем в докомпьютерные времена - и именно из-за появления очень сильного железа. Но я согласен с Хайдуком в оценке этого спора: он бессмыслен. :writing:

Магнус Карлсен 09 Июль 2020 00:40 #1410

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Разумеется, это неверно: человек, на которого работает целая команда, сейчас имеет даже большее преимущество перед теми, кто трудится в одиночку, чем в докомпьютерные времена
Из чего Вы сделали столь удивительный вывод? Давайте рассуждать логически, в докомпьютерные времена требовалось скурпулезным механическим перебором проверять сотни разных веток. Очевидно, что одиночка не мог в принципе конкурировать с командой так как процесс очень трудоемкий. Теперь возьмем наши славные компьютерные времена. Одиночка очень быстро может посмотреть в базах основные варианты и быстро проверить линии на компьютере. Команда тут принципиально ничего не меняет, ну чуть быстрее проанализируют варианты, вот и все. Так что было бы интересно понять чем Вы руководствуетесь кроме желания как то вытащить ув. Владимировича из той лужи в которую он угодил (смотри выше раннее интервью того же Романова).
Last Edit: 09 Июль 2020 00:41 by PP.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум