Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Магнус Карлсен

Магнус Карлсен 18 Июнь 2020 22:55 #1381

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
В матчах за корону он Алехина не играет.
В матчах за корону конечно он относится к дебюту с бОльшим вниманием. Но матчи за корону это лишь малая часть его партий. Рейтинг он не в матчах за корону наварил.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 04:25 #1382

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Рейтинг он не в матчах за корону наварил.
Этот культ рейтинга и цифр...
Тотем и Магнус...
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 05:49 #1383

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
PP wrote:
Рейтинг он не в матчах за корону наварил.
Если предполагаете, что Магнус набил свой рейтинг на защите Алехина, то думаю это не соответствует действительности.
По моей базе он играл Алехина с 2014 года черными всего 7 раз из 738 и ни разу это не был классический контроль (50% при этом в ней набрал в 4 партиях с Фирюзой).
Для сравнения Сицилию черными он играл 112 раз за тот же период и там классических партий полно, например с Каруаной матч 2018-го.

Хотя если Вы под "набил" имеете в виду другой период, например до 2013 включительно то, там другие данные будут. Но там, насколько я помню Магнус играл еще гораздо более принципиальные варианты чем сейчас.

До 2014 тоже играл, раз 15 из 800 примерно черных партий. Вот примерчик из партии в классику.



Тоже вряд ли набил много в рейтинге на таких партиях.

Вот последняя известная мне его партия в классику в Алехине
Last Edit: 19 Июнь 2020 06:25 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 08:04 #1384

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Ruslan73 wrote:
Вот последняя известная мне его партия в классику в Алехине
По моей базе соотношение рейтингов было другим 2780 у Топы и 2733 у Карлсена.
Но не суть :)

После того, как Магнус был вскоре жёстко отодран знатным передовиком машинного доения, он полностью перестал играть это в классику и очень тщательно выбирать соперников для быструшек...
И пусть никого не смущает, что это Blindfold. К дебюту это имеет мало отношения на топ-уровне

Anand,V (2799) - Carlsen,M (2733) [B04]
Amber Blindfold Nice FRA (7), 22.03.2008
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 09:25 #1385

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Vladimirovich wrote:
По моей базе соотношение рейтингов было другим 2780 у Топы и 2733 у Карлсена.
Но не суть
Я просто скопипастил из чессасистанта не проверял, надо глянуть их реальные рейтинги по хорошему, да.

Vladimirovich wrote:
он полностью перестал играть это в классику и очень тщательно выбирать соперников для быструшек...
Это проблема первопроходцев, к сожалению да. Но теория этого варианта не остановилась. Сейчас играют тоньше. Вместо 6...Kd7 сразу 6...Сf5 чтобы не тратить темп на К7f6, лучше потратить темп на е7-е6 или даже h7-h6 чтобы спасти слоника от размена.

Магнусу не повезло, Ананд тогда был на пике, маневр Kh4 довольно неприятный в этой схеме даже вслепую заметил ну и дальше играл хорошо.

Получается какой-то Каро-канн, но зато черные избежали варианта с 3.е5 и атаки Панова
Last Edit: 19 Июнь 2020 09:32 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 09:40 #1386

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Кстати возможно нормально вполне и просто 7...e6, 8...b6, 9...Cb7, 10...c5 - получается игра в стиле системы Петросяна-Смыслова в Каро-Канне.
Или 8...Фс7 9...Cd6
Last Edit: 19 Июнь 2020 09:42 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 19 Июнь 2020 15:20 #1387

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Vladimirovich wrote:
По моей базе соотношение рейтингов было другим 2780 у Топы и 2733 у Карлсена.
Да так и есть 2780 vs 2733 на то время. CA значит обманывает.
Last Edit: 19 Июнь 2020 15:21 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 07 Июль 2020 04:29 #1388

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
chess-news.ru/node/27161
Евгений Романов
Я уехал в Норвегию в 2013 году, абсолютно безвылазно прожил там три года, работал и с молодёжной, и с мужской сборными Норвегии, у нас были сборы перед Олимпиадой, у нас была сама Олимпиада. Да, я знаю Магнуса, мы сидели за одной доской, двигали одни фигуры. Когда-то были периоды, когда я посылал [дебютные] линии. Также я знаю, что всё, что было сделано в Норвегии в шахматах, естественно, всё попадало к нему в руки.

И еще сектанты Гарека с Толиком ругают...
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 07 Июль 2020 17:40 #1389

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ну, а что могли бы зделать в шахматах некие норвеги? :)

Магнус Карлсен 07 Июль 2020 20:27 #1390

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Я вот тревожусь, а не доведет ли проклятый викинг нашего ув. Владимировича до мании преследования? :lol:

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 05:06 #1391

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Я вот тревожусь, а не доведет ли проклятый викинг нашего ув. Владимировича до мании преследования? :lol:

Крамникофобы опять судят по себе :hihihi:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 06:16 #1392

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Мания преследования это подозрение, что тебя преследуют, Вы ув.РР где симптомы такие углядели, вроде бы ув. Vladimirovich никогда не жаловался на преследования.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 09:40 #1393

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Мания преследования это подозрение, что тебя преследуют
Точно, перепутал. Тут обратный случай.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 10:12 #1394

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Точно, перепутал. Тут обратный случай.
Не...

Просто сектанты придумали себе светлый образ Идолища Норвежского и наделяют его всеми качествами, которые придут им в голову...
Он и дебютов не учит, и команды у него нет, и играет исключительно экстрасенсуальным пониманием, и ваще монстр...

А если вдруг оказывается, что он делает то же, что и другие, то тут сектантов начинает сразу колбасить и в ход идут всякие мании и пр. :flag:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 15:37 #1395

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Просто сектанты придумали себе светлый образ Идолища Норвежского
Нет, мания преследования пожалуй тоже есть.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 15:40 #1396

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Как мы начинаем понимать, у сектантов никаких шахматных аргументов нет :glasses:
Только Эдды о Магнусе с припевами упанишадских брахманов
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 16:34 #1397

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Как мы начинаем понимать, у сектантов никаких шахматных аргументов нет
А почему Вы ждете каких то шахматных аргументов если сами несете полную околесицу?

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 16:39 #1398

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
А почему Вы ждете каких то шахматных аргументов если сами несете полную околесицу?
Я привожу лишь слова человека, который много работал с Карлсеном

Судя по тому, что Вас это шибко нипадеццки зацепило, аж Вы перевели все стрелки на меня лично, мы начинаем понимать...
Аргументиков то у Вас нет... А есть только боль и обида за мучительно профуканные ранее аргументы :)
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 16:44 #1399

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Я привожу лишь слова человека, который много работал с Карлсеном
Ну да, привели. Но еще и околесицу от себя написали.

Vladimirovich wrote:
Судя по тому, что Вас это шибко нипадеццки зацепило
Да уж. Это видимо неизлечимый случай. Почему спрашивается кого то должны цеплять Ваши диалоги с сектантами? :lol:

Vladimirovich wrote:
А есть только боль и обида за мучительно профуканные ранее аргументы
Это кажется у психологов называется проекцией. Ва стоит подлечить нервы, попить какого нибудь нормального вина. :lol:
Last Edit: 08 Июль 2020 17:21 by Хайдук.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 17:20 #1400

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
нахожу спор болельщицким и потому бессмысленным :dontknow:
Last Edit: 08 Июль 2020 18:27 by Хайдук.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 17:47 #1401

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Скорее тут мы наблюдаем спор с самим собой. Смысла впрочем действительно в этом споре не видно.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 20:54 #1402

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Также я знаю, что всё, что было сделано в Норвегии в шахматах, естественно, всё попадало к нему в руки.

А всё что было сделано в Конго попадало в руки Мобуту.

Сравнивать в шахматном смысле СССР и Норвегию - это конечно сильно...
Гр.(с)

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 21:00 #1403

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
В СССР не было современных компьютеров. За час современный норвежец накопает интересного больше чем советский шахматист за месяц.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 21:03 #1404

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
PP wrote:
Скорее тут мы наблюдаем спор с самим собой. Смысла впрочем действительно в этом споре не видно.
Удивительно, как все-таки относительно чувство справедливости порой. Ну сказали бы, нет мол я не верю этому херу, да кто он такой.

Ан нет, верим, но пытаемся делать вид, что это нормально, что какой-то пижон взял в шахматное рабство целую Норвегию. Ачотакова. (с)

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 22:07 #1405

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Ан нет, верим, но пытаемся делать вид, что это нормально, что какой-то пижон взял в шахматное рабство целую Норвегию.
Во что верить или не верить, какое еще шахматное рабство?

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 22:14 #1406

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
я знаю Магнуса, мы сидели за одной доской, двигали одни фигуры. Когда-то были периоды, когда я посылал [дебютные] линии.
Ну посылал некий Романов Магнусу какие то свои линии. Сейчас в любом дебюте не составляет особого труда этих линий настрогать сколько душа пожелает. Что дальше? Другое дело, что в докомпьютерные годы эти линии давались часами кропотливой работы и у Карпова с Каспаровым были команды сильных советских негров гроссов, которую эту работу проделывали. А у их соперников таких команд не было. А в наше время включай комп и смотри на правильные ответы, все в одних условиях находятся.
The following user(s) said Thank You: BB

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 22:19 #1407

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Из более раннего интервью того же Романова.
chess-news.ru/node/15680
Е.СУРОВ: То есть вы фактически сейчас заняты на постоянной работе подготовкой норвежских шахматистов, да?
Е.РОМАНОВ: Да, именно так.
Е.СУРОВ: Включая чемпиона мира?
Е.РОМАНОВ: Ой, нет. Магнусу я не секундирую, не помогаю, но горжусь тем, что несколько раз видел вместе с ним одни и те же позиции.
Е.СУРОВ: Разбирали, в смысле?
Е.РОМАНОВ: Нет-нет, так, чего-то перекидывались, когда пересекались в клубе, вот и все. Нет, такой прямой помощи, конечно, нет.
Last Edit: 08 Июль 2020 22:20 by PP.

Магнус Карлсен 08 Июль 2020 22:20 #1408

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
В СССР не было современных компьютеров. За час современный норвежец накопает интересного больше чем советский шахматист за месяц.

Тогда причём тут Норвегия?

Компьютеры гражданства не имеют.

СССР тотально доминировал в шахматном мире, и иметь всю шахматную информацию СССР (как Карпов или Каспаров) было гораздо круче чем сейчас всю шахматную информацию Норвегии (можно подумать, только у них есть Фриц и мегабаза)

Гораздо круче если не в абсолютном шахматном смысле, то во всяком случае относительно современников.
Гр.(с)
Last Edit: 08 Июль 2020 22:21 by BB.

Магнус Карлсен 09 Июль 2020 00:24 #1409

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
PP wrote:
я знаю Магнуса, мы сидели за одной доской, двигали одни фигуры. Когда-то были периоды, когда я посылал [дебютные] линии.
Ну посылал некий Романов Магнусу какие то свои линии. Сейчас в любом дебюте не составляет особого труда этих линий настрогать сколько душа пожелает. Что дальше? Другое дело, что в докомпьютерные годы эти линии давались часами кропотливой работы и у Карпова с Каспаровым были команды сильных советских негров гроссов, которую эту работу проделывали. А у их соперников таких команд не было. А в наше время включай комп и смотри на правильные ответы, все в одних условиях находятся.
Разумеется, это неверно: человек, на которого работает целая команда, сейчас имеет даже большее преимущество перед теми, кто трудится в одиночку, чем в докомпьютерные времена - и именно из-за появления очень сильного железа. Но я согласен с Хайдуком в оценке этого спора: он бессмыслен. :writing:

Магнус Карлсен 09 Июль 2020 00:40 #1410

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Разумеется, это неверно: человек, на которого работает целая команда, сейчас имеет даже большее преимущество перед теми, кто трудится в одиночку, чем в докомпьютерные времена
Из чего Вы сделали столь удивительный вывод? Давайте рассуждать логически, в докомпьютерные времена требовалось скурпулезным механическим перебором проверять сотни разных веток. Очевидно, что одиночка не мог в принципе конкурировать с командой так как процесс очень трудоемкий. Теперь возьмем наши славные компьютерные времена. Одиночка очень быстро может посмотреть в базах основные варианты и быстро проверить линии на компьютере. Команда тут принципиально ничего не меняет, ну чуть быстрее проанализируют варианты, вот и все. Так что было бы интересно понять чем Вы руководствуетесь кроме желания как то вытащить ув. Владимировича из той лужи в которую он угодил (смотри выше раннее интервью того же Романова).
Last Edit: 09 Июль 2020 00:41 by PP.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум