О том, что сектанты нихрена не понимают в этом ни хрена
Чья бы корова мычала.Vladimirovich wrote:
Позиция после 15 хода. Оценка Воблы 0!, т.е полное равенство
Т.е. Вишик получил игровую позицию
И перекатал Карлсена на классе
Т.е. когда получает =0 Карлсен и перекатывает, то позиция игровая, а когда его перекатывают, то силиконовые костыли
Сектанство в чистом виде
Ну вот кто им вбил в башку, что дома надо анализировать только острые форсированные позиции?
А в неострых достаточно сделать новый ход на 6 ходу и пойти пить пиво (хотя в упомянутой партии говорить о неостроте преждевременно)
Ну кто?
Т.е. когда получает =0 Карлсен и перекатывает, то позиция игровая, а когда его перекатывают, то силиконовые костыли
Сектанство в чистом виде
Секстанство это не отличать соскок в бок от заманивания на глубокую компьютерную разработку. Если Вы таких вещей не различаете, то что тогда можно обсуждать? Вы последующие ходы смотрели Ананда?
Какое нахрен заманил?
Карлсен сам пошел на это, думая сделать ничью видимо а-ля Адамс
Как указал ув.Александр, правильно играть не 18...Nxe4 , а 18...dxe4 (=0)
Ананд сыграл лишь 20.fxe4! вместо ароняновского 20.Qe2
Считать естественное взятие коня "глубокой компьютерной разработкой" могут только самые упоротые сектанты
Вобла ставит к 20.fxe4 +1.53 а 20.Qe2 =0(!)
Конечно непонятно, чем думал Карлсен в этом случае, но это его проблемы. Недоработал дома.
Это острый тип позиций и здесь меньше выбор ходов.
Карлсен сам пошел на это, думая сделать ничью видимо а-ля Адамс
Почему пошел? Очевидно потому, что не анализировал никаких вариантов иначе знал бы про fxe4. А Ананд пошел туда, потому что он как раз все это утюжил и прекрасно знал куда заманивает Магнуса. Собственно он сам об этом после партии и рассказал если правильно помню у него до 25го хода все было просчитано дома. Что этот пример доказывает? Правильно, доказывает, что Магнус поверхностно относится к дебютной подготовке, а Ананд нет.
Почему пошел? Очевидно потому, что не анализировал никаких вариантов иначе знал бы про fxe4.
Ну значит сам себе злобный буратино. Что тут можно сказать
Понадеялся на Ароняна с Адамсом доверчиво (Вы же хотя бы не сомневаетесь, что партию он обязан был ту видеть)
Вариант стратегически довольно понятный. Белые вставили кость на с7 и держат ее всемии фибрами...
Весь вопрос в отдельных ходах и вообще и железяки не надо, чтобы видеть те или другие ходы в качестве ходов кандидатов.
Ничего удивительного, что Ананд до 25 хода тут все знал. Тут и запоминать то почти нечего. PP wrote:
Что этот пример доказывает? Правильно, доказывает, что Магнус поверхностно относится к дебютной подготовке, а Ананд нет.
Это ничего не доказывает. Ананд это самый крупный оператор машинного доения в мире.
Остальные же гроссы периодически доверчиво ныряют в чужие варианты без должного анализа. Примеров в истории тонна.
Вот тут и Магнус получил по сусалам. Получил хороший урок - дома надо работать.
Вам было сто раз говорено (и Вами успешно проигнорировано) - есть разные дебюты.
Где-то больше форсажа, и тогда вариантов меньше(!!), а партии совпадают большее количество ходов
И чем позиция острее, тем больше цена ошибки.
А есть позиции, когда форсажа меньше, вариантов на каждом ходу больше. Естественно, что "новинки" можно тут находить гораздо раньше, особенно если вариант немодный.
Совпадения по партиям кончаются раньше.
Но верхом наивности является считать, что в последнем случае ничего анализировать не надо на топ-уровне и Магнус этого не делает.
Не уверен, что Вы захотите это понять и не проигнорировать в очередной раз, но все таки приведу пример (хотя бы для остальных), чего можно ожидать в варианте не огсобо форсированном, причем из докомпьютерной эпохи. Тут сам Алехин (большой специалист дебюта) видимо дома на анализ забил, сыграл 10...b6?. Как видите, ничего особенного. Даже пешечки не зевнул. И медленно загнулся.
Моисеич дальнейшую часть сыграл в стиле Магнуса . Очень поучительная партия
(И подобное ждет всех, кто думает, что после Магнусовых "боковых" ходов можно дальше ничего не смотреть.)
Магнус поверхностно относится к дебютной подготовке, а Ананд нет.
Отнесся к одному отдельно взятому варианту. 6 лет назад. Говорят за 7 лет все клетки в организме меняются целиком. Т.е. в новом Карлсене от того уже почти не осталось клеток от того. Это практически другой человек.
Если бы он относился так и дальше его рейтинг был был 2680 а не 2860. Это белые много себе могут позволить. Черными готовиться надо серьезно.
Если бы Карлсен готовил дебюты хотя бы на уровне Каспарова и выше, он бы разумеется знал как играть в том варианте и у него было бы всё проанализировано до ничьи.
При этом каспаровский уровень дебютных познаний - это минимум. Подчёркиваю, минимум того, что должен знать любой приличный 2850+
Потому что даже Каспаров тут лажал. Значит надо знать дебюты лучше Каспарова.
А всякую колхозную самодеятельность типо адамсов можете даже не предлагать, Карлсен себя не на помойке нашёл...
Вот довольно типичный пример того, что бывает когда с Анандом идут в принципиальные дебютные дуэли (как рискнул Карлсен)
Разумеется Аронян был выдран - не помогло ни его позиционное понимание, ни сила игры...
Вот пример Магнусова "понимания" без костылей
Если мне и теперь ур.РР скажет, что это вариант в драконе(!!) можно играть ни хрена не зная...
Не уделяет Магнус внимания дебютной подготовке, ага...
(17.g4 ход нехороший. Ранее с Джонсом играли 17.h4(Эдуард и Ламперт) и 16.Cxa7 (Касымжанов)
На CN правда приводятся слова Карлсена про вариант "Не очень его ожидал и не особенно был к нему готов".
Сказочник, @ь... Сектанты конечно поверят.
Я не знаю, почему Карлсен так сыграл. Но не ожидать варианта, который Джонс постоянно гоняет, это невозможно для Чемпиона мира.
Но у сектантов два варианта - выиграет Магнус, так из-за понимания.
А если бы Джонс Карлсена наказал за тупость и посадил на поезд до Магадана, то это бы значило, что "заманил в глубокую компьютерную разработку" )
Carlsen,M (2834) - Jones,G (2640) [B76]
80th Tata Steel GpA Wijk aan Zee NED (8.1), 21.01.2018
Понимание Карлсен в этой партии как раз показал - выиграв совершенно безнадёжную позицию без фигуры
А типичная дебютная ошибка 17.g4?? проигрывающая партию говорит как раз о том что дебюты он не знает даже на каспаровском уровне, не говоря уже о ...
Да нельзя по крайней мере черный цвет держать за счет лишь понимания...
Если Вы не можете, это еще не значит что Магнус не может. Зависит от уровня конечно. Против 2600 Магнус имхо может разыгрывать что угодно, а вот против 2700 уже надо бороться за -=, чтобы потом перекатать на классе.
Mikhail Golubev
@mikhail_golubev
· 21 янв. 2018 г.
#TataSteelChess
It's quite difficult to understand Carlsen's blunder, but 17.g4 is a good move if Black plays 16...a5 (instead of 16...Bc8 what Jones did), so maybe Magnus mixed things up. (?)
Yes, it's never easy to prepare against the Dragon. Be afraid, guys!
Перевод для ПирронаМГМГ wrote:
Довольно трудно понять ошибку Карлсена, но 17.g4 - хороший ход, если черные играют 16 ... a5 (вместо 16 ... Bc8, что сделал Джонс), поэтому, возможно, Магнус все перепутал. (?)
Да, никогда не легко подготовиться против Дракона. Бойтесь, ребята!
В общем, да, Карлсен "зубрил" и просто перепутал ходы. Что нам предсказывал ув.РР для зубрил МГМГ wrote:
I still think that Carlsen confused it with something concrete (he must have prepared 14...Re8 even if Jones played only Rb8 previously!). But it can be related with 17.h4: 17...a5 (Black has other moves) 18.h5!? f4 19.Bxf4 exf4 20.Rxd5!! cxd5 21.Bxd5+ Qxd5 22.Qxe8+ Bf8 23.Nxh7!.
МГМГ wrote:
Я все еще думаю, что Карлсен перепутал это с чем-то конкретным (он, должен был подготовить 14 ... Re8, даже если Джонс ранее играл только Rb8!). Но это может быть связано с 17.h4: 17 ... a5 (у черных есть другие ходы) 18.h5 !? f4 19.Bxf4 exf4 20.Rxd5 !! cxd5 21.Bxd5 + Qxd5 22.Qxe8 + Bf8 23.Nxh7 !.
МГМГ wrote:
I played this line with 10.Qe1 ... 12...Nxd5 with Black really many times but no one made such stupid moves against me as @MagnusCarlsen's 17.g4?? against @GMGawain at #TataSteelChess ...Usually Black need to work for the advantage harder! And Jones already spolied everything!
МГМГ wrote:
Я играл эту линию с 10.Qe1 ... 12 ... Nxd5 с черными очень много раз, но никто не делал против меня таких глупых ходов, как у @ MagnusCarlsen's 17.g4 ?? против @GMGawain на #TataSteelChess ... Обычно черным нужно больше работать на преимущество! А Джонс все профукал!
Т.е готовить глупый ход g4 Карлсен не мог.
Получается, что либо у Магнуса никакого понимания нет и в помине и он делает глупые ходы, или он просто перепутал ходы после зубрежки.
Последнее гораздо вероятнее
Mikhail Golubev
@mikhail_golubev
· 21 янв. 2018 г.
#TataSteelChess
It's quite difficult to understand Carlsen's blunder, but 17.g4 is a good move if Black plays 16...a5 (instead of 16...Bc8 what Jones did), so maybe Magnus mixed things up. (?)
Yes, it's never easy to prepare against the Dragon. Be afraid, guys!
Перевод для ПирронаМГМГ wrote:
Довольно трудно понять ошибку Карлсена, но 17.g4 - хороший ход, если черные играют 16 ... a5 (вместо 16 ... Bc8, что сделал Джонс), поэтому, возможно, Магнус все перепутал. (?)
Да, никогда не легко подготовиться против Дракона. Бойтесь, ребята!
В общем, да, Карлсен "зубрил" и просто перепутал ходы
Да Магнус грубо зевнул, что видно любому игроку, начиная с 3-го разряда, если не раньше!
Даже если бы он весь иззубрился, то все равно обязан был видеть потерю фигуры в 2 хода
и решил, что сворачивать в боковые варианты надо раньше и можно держать 2850 за счет класса и понимания.
Это практически нереализуемо черным цветом. Он не сворачивает черными. Максимум выбирает относительно менее раздраконенные движками дебюты типа защиты Алехина. Или схемы где движки тупят.
Вроде как относится, но по-другому. Нейроны постоянно погибают в течении жизни, их функции на себя берут оставшиеся. Плюс есть еще нейрогенез у взрослых.
r1bq1rk1/ppp1n1bp/3p2p1/3PppNn/1PP1P3/2N1BP2/P3B1PP/R2QR1K1 b - - 0 13
Вот тут гроссмейстер Алексей сыграл 13.Be3 и после 13...Bh6 тут же распознал опасность
14.Bd2 Nf4 15.Ne6 Bxe6 16.dxe6 fxe4 17.Nxe4 Qc8 и т д. 0-1
А у Карлсончега понималки не хватило? Не может такого быть
А если бы он так зевал постоянно, то долбился бы в 2700 и ув.РР презрительно называл бы его подподэлитным
Да, есть резервы... с зубрёжкой может бы и 2900 набрал
Сколько пунктов дебютная книга добавляет движкам? Думаю нужно эту цифру разделить на 3 и получится неплохая оценка пунктов рейтинга, которые может прибавить Магнус если как остальные начнет четко утюжить компом и зубрить варианты. Как мы видим из приведенных Вами примеров, Магнус к дебюту относиться с преступной халатностью. Ruslan73 wrote:
Это практически нереализуемо черным цветом. Он не сворачивает черными. Максимум выбирает относительно менее раздраконенные движками дебюты типа защиты Алехина.
Ну так спецы и утверждают, что защита Алехина обещает черным -=. Так что никакого противоречия тут нет.
Как мы видим из приведенных Вами примеров, Магнус к дебюту относиться с преступной халатностью.
Как мы видим, Вы опять все проигнорировали... Ну нам не привыкать
Видимо она Вам просто недоступна... PP wrote:
Ну так спецы и утверждают, что защита Алехина обещает черным -=. Так что никакого противоречия тут нет.
Какие такие спецы?
Я ни в коем разе не хочу сказать, что ее играть нельзя, но баловство это по сути.
На ней можно и гроссом стать, но...
Ув.Руслан приводил ролик Игоря Коваленко, где он все рассказывает.
На 2700+ только Вася еще рискует... Но Вася давно уже в шахматном смысле раздолбай... Почти как я
r1bq1rk1/ppp1n1bp/3p2p1/3PppNn/1PP1P3/2N1BP2/P3B1PP/R2QR1K1 b - - 0 13
Вот тут гроссмейстер Алексей сыграл 13.Be3 и после 13...Bh6 тут же распознал опасность
14.Bd2 Nf4 15.Ne6 Bxe6 16.dxe6 fxe4 17.Nxe4 Qc8 и т д. 0-1
А у Карлсончега понималки не хватило? Не может такого быть
А если бы он так зевал постоянно, то долбился бы в 2700 и ув.РР презрительно называл бы его подподэлитным
Ну так спецы и утверждают, что защита Алехина обещает черным -=.
imho Магнус не играет там на -=. Он борется за перехват. Однако это не так важно, суть в том, что это редкость и эпизодический подход. В матчах за корону он Алехина не играет.
Любимые упанишадские мантры сектантов...
