Ключевое слово
07 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Магнус Карлсен

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 07:52 #1321

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23570
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
PP wrote:
Гельфанд wrote:
Возьмите Карлсена, который сейчас один из лучших шахматистов мира: он на дебют ставит мало, старается получить позиции игровые, и как мы все видим - с большим успехом.
ч.т.д.
:apploud: :apploud: :apploud:


Не сыпьте бисер, почтенный РР.
Он необучаемый.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 07:52 #1322

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
А в реальности он свернул с теоретических дорожек на 6ом ходу и вся команда Карякина с огромным бюджетом оказалась никому не нужна.
Бред. Мне не верите, послушайте хоть ув.Александра
Alexander wrote:
Само собой, не была маленькой. Но и не всеобъемлющей :beer:
Я не готов тут делать предположения, насколько. Но значительно дальше и глубже 6го хода, как мерещится ув.РР в его пароксизме магнусофильства :)
Alexander wrote:
Кстати, совершенно верно. Гроссам тогда уже было известно, что надо было скидывать качку:
Т.е понимания Магнуса не хватило, чтобы посчитать на три хода и удержать равенство :)
Петросян бы вот не постеснялся качество сбросить
:beer:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 07:55 #1323

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23570
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
Alexander wrote:
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
И перекатал Карлсена на классе
На домашнем компьютерном анализе.

Кстати, совершенно верно. Гроссам тогда уже было известно, что надо было скидывать качку:








2q2rk1/2P1bppp/rp2pn2/1N1p4/pp1PNB2/P3P3/5PPP/2RQK2R b K - 0 18

18... dxe4 19. Nd6 Bxd6 20. Bxd6 b3 21. Bxf8 Kxf8 22. Qd2 Nd5 23. O-O с оценкой 0.00/45 (на глубине 45) !!


Совершенно верно.
Гроссам было известно. А Карлсену нет.

Я потому и сказал про дебютную бомбу, что Ананд его поймал на дебютный вариант
Бомба это ведь необязательно один какой-то ход, это может быть стратегия, концепция, план...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 17 Июнь 2020 07:55 by BB.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:00 #1324

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Согласен, Ананд вынес Магнуса на железных костылях
Last Edit: 17 Июнь 2020 08:09 by Alexander.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:03 #1325

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23570
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
Кстати об этом говорили и все эксперты.

Но крамникофилам на это плевать - они живут в своей реальности, где в острейшем дебюте надо что-то "понимать" без подготовки

Ещё и петросянами угрожают :lol:

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 17 Июнь 2020 08:04 by BB.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:05 #1326

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Т.е. это вопрос стиля. Белыми проще управлять выбором игры. Можно играть жестко (дебюты второго типа), можно мягко, на перекат.
Ну так о чем тогда спорим если очевидно, что первый стиль требует зубрежки на дикой глубине, а второй позволяет минимизировать объем дебютной подготовки и уделить больше внимания другим стадиям игры? :beer:

Да что Вы привязались к этой "зубрежке" на "дикой" глубине?
Вы сами хоть пробовали? :)

Это гораздо проще, чем Вам представляется. Именно это минимизирует объем дебютной подготовки :idea:
Только вот когда пятисотники начали делать ничью с Гареком, возникла мысль, что это путь не самый перспективный :)

Я по молодости белыми ходил на дракона и немало получал по сусалам...
Только потом, (раньше чем Гарек :)) сообразил, а ну его нахрен...
Сидит напротив человек, всю жизнь играет только дракона, вариантов разнообразных вовсе не так много, как кажется :figa: , но очень глубоко надо знать.
Очень много ходов, которых за доской трудно поднять.

Т.е вот белыми надо знать в пять раз больше, еще челябинский, Найдорф, шевенинген, Паульсен...
Вот в чем суть. А не в "зубрежке" этой несчастной, которая Вам видимо в детских кошмарах приходила
:beer:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:07 #1327

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Т.е понимания Магнуса не хватило, чтобы посчитать на три хода и удержать равенство :)
Петросян бы вот не постеснялся качество сбросить
:beer:

Там без костылей не разобраться, почему не скидывать плохо :beer:

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:12 #1328

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23570
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
В такого типа вариантах интуитивная игра крайне опасна.
Да, можно пройдя по лезвию удержать позицию на понимании как Капабланка или Рибли. И даже посчитать за доской можно как Полугаевский.
А можно и погореть, не разобравшись.

А вот если знаешь точно как там играть, не погоришь уже 100%
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:13 #1329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Там без костылей не разобраться, почему не скидывать плохо :beer:
Ну сам Магнус лопух, что в этот вариант ферзевого Bf4 пошел, если понималка не выросла :)
Там вообще некоторые варианты до эндшпиля (ну мы уже говорили)
:beer:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:17 #1330

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Ну сам Магнус лопух, что в этот вариант ферзевого Bf4 пошел, если понималка не выросла :)
Там вообще некоторые варианты до эндшпиля (ну мы уже говорили)
:beer:

Да ну, как раз яркий пример, что знал Ананд, и как относился Магнус к дебюту :flag:

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:30 #1331

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Да ну, как раз яркий пример, что знал Ананд, и как относился Магнус к дебюту :flag:
Ну молодой был ишо :)
Не наколбасил себе вариантов
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 08:52 #1332

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Я канешна понимаю, что острота варианта влияет...

Но все-таки... Если посмотреть объективно, без этой всей карлсенофилии, ситуация по сути та же...
Есть вариант, оценка 0.
Но в какой-то момент надо поднять трудный ход. И этот ход может быть любым, жертвой качества как тут, а может легким движением пешечки в спокойной бодяге, чего понять без анализа предварительного также очень сложно.

Я понимаю, что пугает ув.РР :)
А именно возможность залететь одим ходом в каком-то варианте.
А возможность сделать кучу микронеточностей его не пугает, ибо на его уровне это неважно :)
(На уровне ВВ и лишний ферзь неважен :hihihi: )

А вот у топов второе может быть даже более неприятно

Karpov,A (2705) - Kasparov,G (2700) [D55]
Moscow Wch m Moscow (4), 1985


Здесь соббсно вот... Допустил Гарек размен на e6 и так, по мелочам, примерно равную позу слил...
Не понял силы разноцвета...

Принципиальной разницы нет. Есть выбор оружия по дебюту
В одном случае могут просто уе дубиной, а во втором долго тыкать рапирой.
И неизвестно, чему надо дольше учиться дома. :flag:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 09:03 #1333

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23570
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
Отличный пример жоповысиживания
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 11:21 #1334

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Здесь соббсно вот... Допустил Гарек размен на e6 и так, по мелочам, примерно равную позу слил...
Не понял силы разноцвета...

Магнус так и переигрывает...

Vladimirovich wrote:
Принципиальной разницы нет. Есть выбор оружия по дебюту
В одном случае могут просто уе дубиной, а во втором долго тыкать рапирой.
И неизвестно, чему надо дольше учиться дома. :flag:

Сейчас чтобы дубиной надо очень много электричества сжечь. А Магнус экономный :)

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 11:40 #1335

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Магнус так и переигрывает...
Ну а ув.РР нам все доказывает, шо Магнус пионер этого дела :flag:
Alexander wrote:
Сейчас чтобы дубиной надо очень много электричества сжечь. А Магнус экономный :)
Именно. Неэкономично это стало теперь совсем, как я выше и писал.

Что не отменяет плотной работы над дебютом в любых вариантах. Вид работы разный, а работа одна.
Но это я не Вам должен объяснять
:beer:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 11:58 #1336

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3883
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Тут важнее, ПП, что на высоком уровне, по мнению Гельфанда, больше чем плюс равно белыми или уравнение черными получить уже невозможно, даже поймав соперника на вариант. Но шахматисты же как дети, когда дело доходит до каких-то обобщений - часто говорят и не ведают при этом, что именно они высказывают. Всем бросилось в глаза, что так играет Карлсен, поскольку это - ярчайший шахматист в наши дни, и все ссылаются на него, и повторяют сказанные кем-то слова, что на дебют он не ставит и пр. И Гельфанд повторяет то же самое. А то, что из его же слов в этом же абзаце следует, что Карлсену просто деваться некуда, и он в этом смысле ничем от других шахматистов не отличается( кроме того, что он лучше играет в шахматы) - этого он не замечает. И такие они, шахматные профи, в большинстве своем во всем, кроме анализа конкретных партий. Достаточно вспомнить, какой апофеоз бреда породил Каспаров в предисловии к своей шахматной эпопее, пытаясь в порыве вдохновения обобщить историю борьбы за чемпионскую корону и жестко связать ее с историей человечества - и насколько интересен он в этой же эпопее, когда высказывается уже о конкретных партиях. Есть и среди шахматистов, безусловно, исключения, но они редки. :writing:

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 14:57 #1337

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
.Pirron. wrote:
Но шахматисты же как дети, когда дело доходит до каких-то обобщений - часто говорят и не ведают при этом, что именно они высказывают.
Хуже другое... Любой гросс или мастер Дворецкий в своих высказываниях обычно не думают о низшей касте одноглазых.

Есть группа ярлыков с древних времен, которую принято лепить.
"Уход от теории", "Мало ставит на дебют", "игровые позиции"...

Все это рассчитано на свой собственный уровень, а не на то, что одноглазый любитель будет трактовать все это буквально
И уж тем более, одноглазый любитель, помешанный на рейтингах и карлсенофилии :)

"Уход от теории" значит, что еще не написано детальной приличной монографии. На самом деле там может зомби апокалипсис и туда без калашникова лучше не ходить.
"Мало ставит на дебют" значит не стремится играть самые принципиальные варианты, где цена одного хода очень высока.
На самом деле, это обычный подход профессионала, который чувствует, что соперник слабее и не хочет идти с ним в хвосты, где шаг влево-вправо расстрел.
Риск нарваться на хук в печень очень высок... Гросс с кмсом всегда соскочит с мейнстрима первым.
А не хочет, так и огребет... Имея 230+ пунктов этого самого рейтинга

Onischuk,A (2647) - Obodchuk,A (2417) [D44]
4th Karpov It Poikovsky RUS (8), 28.04.2003


Вот и спрашивается, нахрена гроссу рисковать под один удар дубиной?
Не проще ли поиграть в фехтование до 10 уколов?

Но это все не значит, что играть нужно в дебюте "головой" без всякой подготовки.

Тоже самое про "игровые позиции". Играть нужно то, что играется.
Но без проработки играться ничего не будет, если разница в рейтинге < 200.

Пропишут и Карлсончегу по самые гланды, если зарвется и сыграет мудятину спонтанную :xren:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 14:58 #1338

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14840
  • Thank you received: 376
  • Karma: 65
Ещё Бальзак отмечал этот момент :-)

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 15:34 #1339

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
Тут важнее, ПП, что на высоком уровне, по мнению Гельфанда, больше чем плюс равно белыми или уравнение черными получить уже невозможно
Ну с этим и не спорит никто. Другое дело, что Магнус за это += и не борется, его вполне устраивает получить с раздачи = и не париться зубрежкой до 30 хода. Гораздо важнее тот факт, что ув. Владимирович противоречит всем признанным шахматным авторитетам и смеет после этого называть своих оппонентов сектантами. Сектант он и есть в чистом виде. Но поскольку причина помутнения его разума хорошо известна, то не будем называть причину по имени и будем относиться к заблуждениям ув. Владимировича с милосердием. :beer:

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 15:41 #1340

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Гросс с кмсом всегда соскочит с мейнстрима первым.
Ну вот и ладушки. Также и Магнус предпочитает на классе и понимании перекатывать, а не соревноваться в зубрежке и глубине домашних анализов. О чем мы спорим?

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 15:59 #1341

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Гораздо важнее тот факт, что ув. Владимирович противоречит всем признанным шахматным авторитетам и смеет после этого называть своих оппонентов сектантами. Сектант он и есть в чистом виде. Но поскольку причина помутнения его разума хорошо известна, то не будем называть причину по имени и будем относиться к заблуждениям ув. Владимировича с милосердием. :beer:
Проблема лишь в том, что шахматное содержание для милосерднейшего РР есть тайна за семью печатями :)
И он мерит все всякими глупыми цифирьками, суть которых в реальности он тоже не понимает.
Отсюда и результат... :dontknow:

P.S. Плюс постоянное выдергивание из контекста одной фразы при полном игнорировании остального
Это называется записной демагог :) Бывает.
Но у нас форум умных людей...
Тренируйтесь на неграх :figa:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 16:12 #1342

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну с этим и не спорит никто. Другое дело, что Магнус за это += и не борется, его вполне устраивает получить с раздачи = и не париться зубрежкой до 30 хода.
********
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Июнь 2020 16:17 by Vladimirovich.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 16:33 #1343

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Проблема лишь в том, что шахматное содержание для милосерднейшего РР есть тайна за семью печатями
Blah blah blah. У РР есть комп, который умеет приоткрывать тайны. :lol:

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 16:48 #1344

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Проблема лишь в том, что шахматное содержание для милосерднейшего РР есть тайна за семью печатями
Blah blah blah. У РР есть комп, который умеет приоткрывать тайны. :lol:

А это есть главный идиотизм адептов железяки :)
Вы получаете классический ответ на дурацкий вопрос - «42» :)
И думаете, что приобрели кусок понимания?

Смешно, милейший.
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 17:10 #1345

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну вот и ладушки. Также и Магнус предпочитает на классе и понимании перекатывать, а не соревноваться в зубрежке и глубине домашних анализов. О чем мы спорим?
О том, что сектанты нихрена не понимают в этом ни хрена :)
Ни зубрежке, ни в домашних анализах, и уж тем более не в том, что предпочитает Магнус. :figa:

Это секта маньяков понимания, рейтинга и БДСМ
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 17:38 #1346

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
О том, что сектанты нихрена не понимают в этом ни хрена
Чья бы корова мычала.Vladimirovich wrote:
Позиция после 15 хода. Оценка Воблы 0!, т.е полное равенство
Т.е. Вишик получил игровую позицию
И перекатал Карлсена на классе
:lol:
Last Edit: 17 Июнь 2020 20:55 by PP.

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 23:10 #1347

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
Я понимаю, что пугает ув.РР
А именно возможность залететь одим ходом в каком-то варианте.
А возможность сделать кучу микронеточностей его не пугает, ибо на его уровне это неважно
второе А Магнусу не угрожает точно, а первое с кем не бывает :dontknow:

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 23:31 #1348

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
понимание без счета, все равно, что ув.Хайдук без виски
это верно, что иногда (не всегда) виски способствует (моему) пониманию (без счёта); однако чаще понимания мало (нечего понимать) и ничего не остаётся как щитать, чему виски однозначно НЕ способствует :dumb:

Магнус Карлсен 17 Июнь 2020 23:38 #1349

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
BB wrote:
зубрить дебюты по 70 часов в сутки как Накамура или Каруана
оба сами тебе соврали? :idea:

Магнус Карлсен 18 Июнь 2020 00:02 #1350

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Гельфанд wrote:
На самом высоком уровне есть вероятность проиграть партию или выиграть прямо с дебюта, только если ты играешь очень рискованный или редкий вариант.
А если обычные дебюты, то даже если тебя поймают, то белыми больше чем плюс равно вряд ли получат, или черными больше чем уравнение, поэтому дальше все равно будет решать умение играть в шахматы.
Vladimirovich wrote:
Карлсен всего лишь сделал ставку на дебюты первого типа. Как Эйве с Алехиным белыми. Не он первый, не он последний.
не ли наоборот: зачем Карлсену делать ставку на первый тип, когда сам силен умением играть в шахматы? :unsure:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум