Возьмите Карлсена, который сейчас один из лучших шахматистов мира: он на дебют ставит мало, старается получить позиции игровые, и как мы все видим - с большим успехом.
А в реальности он свернул с теоретических дорожек на 6ом ходу и вся команда Карякина с огромным бюджетом оказалась никому не нужна.
Бред. Мне не верите, послушайте хоть ув.Александра Alexander wrote:
Само собой, не была маленькой. Но и не всеобъемлющей
Я не готов тут делать предположения, насколько. Но значительно дальше и глубже 6го хода, как мерещится ув.РР в его пароксизме магнусофильства Alexander wrote:
Кстати, совершенно верно. Гроссам тогда уже было известно, что надо было скидывать качку:
Т.е понимания Магнуса не хватило, чтобы посчитать на три хода и удержать равенство
Петросян бы вот не постеснялся качество сбросить
Кстати, совершенно верно. Гроссам тогда уже было известно, что надо было скидывать качку:
2q2rk1/2P1bppp/rp2pn2/1N1p4/pp1PNB2/P3P3/5PPP/2RQK2R b K - 0 18
18... dxe4 19. Nd6 Bxd6 20. Bxd6 b3 21. Bxf8 Kxf8 22. Qd2 Nd5 23. O-O с оценкой 0.00/45 (на глубине 45) !!
Совершенно верно.
Гроссам было известно. А Карлсену нет.
Я потому и сказал про дебютную бомбу, что Ананд его поймал на дебютный вариант
Бомба это ведь необязательно один какой-то ход, это может быть стратегия, концепция, план...
Т.е. это вопрос стиля. Белыми проще управлять выбором игры. Можно играть жестко (дебюты второго типа), можно мягко, на перекат.
Ну так о чем тогда спорим если очевидно, что первый стиль требует зубрежки на дикой глубине, а второй позволяет минимизировать объем дебютной подготовки и уделить больше внимания другим стадиям игры?
Да что Вы привязались к этой "зубрежке" на "дикой" глубине?
Вы сами хоть пробовали?
Это гораздо проще, чем Вам представляется. Именно это минимизирует объем дебютной подготовки
Только вот когда пятисотники начали делать ничью с Гареком, возникла мысль, что это путь не самый перспективный
Я по молодости белыми ходил на дракона и немало получал по сусалам...
Только потом, (раньше чем Гарек ) сообразил, а ну его нахрен...
Сидит напротив человек, всю жизнь играет только дракона, вариантов разнообразных вовсе не так много, как кажется , но очень глубоко надо знать.
Очень много ходов, которых за доской трудно поднять.
Т.е вот белыми надо знать в пять раз больше, еще челябинский, Найдорф, шевенинген, Паульсен...
Вот в чем суть. А не в "зубрежке" этой несчастной, которая Вам видимо в детских кошмарах приходила
В такого типа вариантах интуитивная игра крайне опасна.
Да, можно пройдя по лезвию удержать позицию на понимании как Капабланка или Рибли. И даже посчитать за доской можно как Полугаевский.
А можно и погореть, не разобравшись.
А вот если знаешь точно как там играть, не погоришь уже 100%
Но все-таки... Если посмотреть объективно, без этой всей карлсенофилии, ситуация по сути та же...
Есть вариант, оценка 0.
Но в какой-то момент надо поднять трудный ход. И этот ход может быть любым, жертвой качества как тут, а может легким движением пешечки в спокойной бодяге, чего понять без анализа предварительного также очень сложно.
Я понимаю, что пугает ув.РР
А именно возможность залететь одим ходом в каком-то варианте.
А возможность сделать кучу микронеточностей его не пугает, ибо на его уровне это неважно
(На уровне ВВ и лишний ферзь неважен )
А вот у топов второе может быть даже более неприятно
Здесь соббсно вот... Допустил Гарек размен на e6 и так, по мелочам, примерно равную позу слил...
Не понял силы разноцвета...
Принципиальной разницы нет. Есть выбор оружия по дебюту
В одном случае могут просто уе дубиной, а во втором долго тыкать рапирой.
И неизвестно, чему надо дольше учиться дома.
Здесь соббсно вот... Допустил Гарек размен на e6 и так, по мелочам, примерно равную позу слил...
Не понял силы разноцвета...
Магнус так и переигрывает...
Vladimirovich wrote:
Принципиальной разницы нет. Есть выбор оружия по дебюту
В одном случае могут просто уе дубиной, а во втором долго тыкать рапирой.
И неизвестно, чему надо дольше учиться дома.
Сейчас чтобы дубиной надо очень много электричества сжечь. А Магнус экономный
Тут важнее, ПП, что на высоком уровне, по мнению Гельфанда, больше чем плюс равно белыми или уравнение черными получить уже невозможно, даже поймав соперника на вариант. Но шахматисты же как дети, когда дело доходит до каких-то обобщений - часто говорят и не ведают при этом, что именно они высказывают. Всем бросилось в глаза, что так играет Карлсен, поскольку это - ярчайший шахматист в наши дни, и все ссылаются на него, и повторяют сказанные кем-то слова, что на дебют он не ставит и пр. И Гельфанд повторяет то же самое. А то, что из его же слов в этом же абзаце следует, что Карлсену просто деваться некуда, и он в этом смысле ничем от других шахматистов не отличается( кроме того, что он лучше играет в шахматы) - этого он не замечает. И такие они, шахматные профи, в большинстве своем во всем, кроме анализа конкретных партий. Достаточно вспомнить, какой апофеоз бреда породил Каспаров в предисловии к своей шахматной эпопее, пытаясь в порыве вдохновения обобщить историю борьбы за чемпионскую корону и жестко связать ее с историей человечества - и насколько интересен он в этой же эпопее, когда высказывается уже о конкретных партиях. Есть и среди шахматистов, безусловно, исключения, но они редки.
Но шахматисты же как дети, когда дело доходит до каких-то обобщений - часто говорят и не ведают при этом, что именно они высказывают.
Хуже другое... Любой гросс или мастер Дворецкий в своих высказываниях обычно не думают о низшей касте одноглазых.
Есть группа ярлыков с древних времен, которую принято лепить.
"Уход от теории", "Мало ставит на дебют", "игровые позиции"...
Все это рассчитано на свой собственный уровень, а не на то, что одноглазый любитель будет трактовать все это буквально
И уж тем более, одноглазый любитель, помешанный на рейтингах и карлсенофилии
"Уход от теории" значит, что еще не написано детальной приличной монографии. На самом деле там может зомби апокалипсис и туда без калашникова лучше не ходить.
"Мало ставит на дебют" значит не стремится играть самые принципиальные варианты, где цена одного хода очень высока.
На самом деле, это обычный подход профессионала, который чувствует, что соперник слабее и не хочет идти с ним в хвосты, где шаг влево-вправо расстрел.
Риск нарваться на хук в печень очень высок... Гросс с кмсом всегда соскочит с мейнстрима первым.
А не хочет, так и огребет... Имея 230+ пунктов этого самого рейтинга
Onischuk,A (2647) - Obodchuk,A (2417) [D44]
4th Karpov It Poikovsky RUS (8), 28.04.2003
Вот и спрашивается, нахрена гроссу рисковать под один удар дубиной?
Не проще ли поиграть в фехтование до 10 уколов?
Но это все не значит, что играть нужно в дебюте "головой" без всякой подготовки.
Тоже самое про "игровые позиции". Играть нужно то, что играется.
Но без проработки играться ничего не будет, если разница в рейтинге < 200.
Пропишут и Карлсончегу по самые гланды, если зарвется и сыграет мудятину спонтанную
Тут важнее, ПП, что на высоком уровне, по мнению Гельфанда, больше чем плюс равно белыми или уравнение черными получить уже невозможно
Ну с этим и не спорит никто. Другое дело, что Магнус за это += и не борется, его вполне устраивает получить с раздачи = и не париться зубрежкой до 30 хода. Гораздо важнее тот факт, что ув. Владимирович противоречит всем признанным шахматным авторитетам и смеет после этого называть своих оппонентов сектантами. Сектант он и есть в чистом виде. Но поскольку причина помутнения его разума хорошо известна, то не будем называть причину по имени и будем относиться к заблуждениям ув. Владимировича с милосердием.
Гросс с кмсом всегда соскочит с мейнстрима первым.
Ну вот и ладушки. Также и Магнус предпочитает на классе и понимании перекатывать, а не соревноваться в зубрежке и глубине домашних анализов. О чем мы спорим?
Гораздо важнее тот факт, что ув. Владимирович противоречит всем признанным шахматным авторитетам и смеет после этого называть своих оппонентов сектантами. Сектант он и есть в чистом виде. Но поскольку причина помутнения его разума хорошо известна, то не будем называть причину по имени и будем относиться к заблуждениям ув. Владимировича с милосердием.
Проблема лишь в том, что шахматное содержание для милосерднейшего РР есть тайна за семью печатями
И он мерит все всякими глупыми цифирьками, суть которых в реальности он тоже не понимает.
Отсюда и результат...
P.S. Плюс постоянное выдергивание из контекста одной фразы при полном игнорировании остального
Это называется записной демагог Бывает.
Но у нас форум умных людей...
Тренируйтесь на неграх
Ну с этим и не спорит никто. Другое дело, что Магнус за это += и не борется, его вполне устраивает получить с раздачи = и не париться зубрежкой до 30 хода.
Ну вот и ладушки. Также и Магнус предпочитает на классе и понимании перекатывать, а не соревноваться в зубрежке и глубине домашних анализов. О чем мы спорим?
О том, что сектанты нихрена не понимают в этом ни хрена
Ни зубрежке, ни в домашних анализах, и уж тем более не в том, что предпочитает Магнус.
Я понимаю, что пугает ув.РР
А именно возможность залететь одим ходом в каком-то варианте.
А возможность сделать кучу микронеточностей его не пугает, ибо на его уровне это неважно
второе А Магнусу не угрожает точно, а первое с кем не бывает
понимание без счета, все равно, что ув.Хайдук без виски
это верно, что иногда (не всегда) виски способствует (моему) пониманию (без счёта); однако чаще понимания мало (нечего понимать) и ничего не остаётся как щитать, чему виски однозначно НЕ способствует
На самом высоком уровне есть вероятность проиграть партию или выиграть прямо с дебюта, только если ты играешь очень рискованный или редкий вариант.
А если обычные дебюты, то даже если тебя поймают, то белыми больше чем плюс равно вряд ли получат, или черными больше чем уравнение, поэтому дальше все равно будет решать умение играть в шахматы.
Vladimirovich wrote:
Карлсен всего лишь сделал ставку на дебюты первого типа. Как Эйве с Алехиным белыми. Не он первый, не он последний.
не ли наоборот: зачем Карлсену делать ставку на первый тип, когда сам силен умением играть в шахматы?
, но очень глубоко надо знать.
)
