BB написал(а):BB написал(а):ну да. Ананд это Веселин на хинди

BB написал(а):Нащет Гитлера придираться не будем
что касается Ленина и Сталина, то для общественного мнения России это фигуры неоднозначные
впрочем оно оффтоп

Иа написал(а):Что по официальной версии, что по пуристской Ананд - 15 чемпион мира.

Иа написал(а):Не хотите Наполеона возьмём кого-нибудь из наших людоедов.
Почему-то Петра I не принято втаптывать в грязь и отказываться от его наследия.
Видать заказа нет...

BB написал(а):В смысле, от самодержавия?

BB написал(а):Возможно. Но по Вашей - 12-й

Иа написал(а):там просто приведены чемпионы ФИДЕ, это не версия

BB написал(а):С заказами и прочими госдепами это, пжста, к Кургиняну с Анпиловым
Во-первых, Петра тоже очень даже ругают - спросите об этом у Григория.
Во-вторых, Петр, Наполеон и Чингисхан слишком далеко от нас. А сталинизм затронул еще живущее поколение, поэтому он волнует намного больше.

onedrey написал(а):От него тоже можно, но можно и конкретно объявить Петра кровавым тираном и уничтожителем русской самобытности, осудить его за преступления против своего народа.

Многие просто не понимают, что надо смотреть в кассу (с)

Иа написал(а):С отсутствием оных прошу к Новодворской и Маккейну.

Иа написал(а):Ну ооочень часто.

Иа написал(а):О том и речь. Социальный заказ+ вой тех кто пострадал.
А дальше, как и говорил Сталин:
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!

BB написал(а):Неправда. Вы ее приводите как еще одну возможную классификацию чемпионов
Все ходы записаны

BB написал(а):К тому
ВВ написал(а):

Иа написал(а):Это чемпионы ФИДЕ, можете проверить

Иа написал(а):С 1948 года.

BB написал(а):о социальном заказе тут речи нет - не надо выдумывать. . Да, когда рассказывают о том как уничтожали их родных и близких, то не обходятся без эмоций. Что мне кажется вполне естественным

BB написал(а):Неизвестно говорил ли но это на самом деле,
но если говорил, то история как раз показала, что он сильно ошибся

BB написал(а):я в курсе, тока мы вообще-то не об этом

короче, кому интересно, то пусть сравнивают, что вы писали раньше и то, что пишете сейчсс

quantoforum.ru/champions/186-skolko-u-nas-chempionov-mira Сколько у нас Чемпионов Мира
пост 10 и др.

Ещё как есть, нелепо это отрицать.

Иа написал(а):Наоборот, народ сейчас пробуждается после дерьмократического оцепенения. А через 200 лет и вовсе эта либероидная вакханалия прекратится. В точности с его заветом.

BB написал(а):О том и речь
Халифман, Пономарев...
и 12-й Ананд

Иа написал(а):и что?
Хватит уже цитировать мои посты 4-летней давности, я может тогда фанатом Новодворской был...

Иа написал(а):Какой он 12-й? Весь списочек можно?

BB написал(а):Так его и осуждают за это. Про него здравые люди и рассуждают здраво: с одной стороны, укрепил страну, с другой - уморил кучу народа. Что укрепил - молодец, что уморил - мразь и подонок. Было бы у нас много петрофилов, наподобие сталинистов, они точно так же визжали бы по интернетам, что такие здравые рассуждения - плевок в историю.

Петра хотя бы оправдывает то, что он жил на 200 лет раньше, и тогда относиться к народу, как к строительному мясу, было более-менее в порядке вещей, особенно в России. А задумываться о жизни народа было делом даже абсурдным, никому это просто не приходило в голову. Жизнь народа - это что-то крайне неважное, особенно по сравнению с мощью государства. Точно так же и Сталин относился к народу, по худшим образцам самодержавия. Такой мудацкий подход в середине 20 века - это уже ничем не оправданный анахронизм. К своему народу так даже Гитлер не относился.

Петру, по крайней мере, не приходило в голову брехать, что он действует для блага народа, во имя народа и от имени народа. Что власть его - народная

Отредактировано onedrey (2012-06-03 11:57:27)

BB написал(а):если речь идет о том, что обществу интересна история своей страны, то да, такой социальный заказ есть, и в этом никакого криминала

BB написал(а):Вы с этим лозунгами ошиблись адресом. Корнеев на соседнем форуме

BB написал(а):вы что, издеваетесь?
а что мы обсуждаем?
п. 631

onedrey написал(а):У нас их и так полно, Петру создали настолько светлый, почти ангельский образ, что просто жуть берёт.

onedrey написал(а):Нет, не оправдывает. В мире и в ХХI веке творятся такие мерзости, причём цивилизованными странами, что списать всё на тот минталитет не удастся.
Ну а то что он уничтожал не чужих а своих, так какая разница.
Люди они везде люди...

Иа написал(а):Ананд - 15-й чемпион мира

Иа написал(а):Либероиды не заинтересованы, чтобы люди знали свою историю, заказ же их в искажении истории.

Иа написал(а):Никаких лозунгов. Объясняю очевидные вещи.
На каком форуме?

BB написал(а):понятно. сказка про белого бычка
больше вопросов нет

Отредактировано Иа (2012-06-03 12:04:31)

BB написал(а):Иа написал(а):Так и думал что будете отрицать очевидное

BB написал(а):Мы уже говорили, что надо исходить не из примитивного счета Чемпионов, а из принципа.
Есть подход - победить предыдущего.
Он настолько прост и справедлив, что все оппоненты дружно оказываются в одном и том же месте.
Около памятника капризам Роберта нашего Джеймсовича ( а не то что подумали )

Есть альтернативный подход - брать за основу капризы ФИДЕ. И вот тут обнаруживается целая масса оговорок, типа после 1948 года, глупостей самой ФИДЕ, несправедливостей и просто непоняток типа, почему нокаут, выигранный Ароняном и Камским только Кубок Мира, а Касымжановым и Халифманом - чемпионат. Имело ли моральное право ФИДЕ провожить чемпионат в Ливии, заведомо лишая права на участие израильских шахматистов... И многое, многое другое.
И главное - подобный подход дискредитирует звание Чемпиона Мира, хотя по понятным причинам, не все с этим согласны.
Я понимаю возмущение многих фанатов упомянутых замечательных шахматистов, ставшими чемпионами ФИДЕ. Но вот в большинстве своем, en masse, аргументы обычно сводятся к тому, что выдающийся гроссмейстер выиграл в тяжелейшей борьбе супер нокаут турнир, а посему.
Вот собссно и все. Далее идет порывание рубашек на груди.
Спрашивается - это все что мы хотим от завоевания Титула? Выиграть один нокаут? Мы сами хотим, своими руками, уничтожить вековую традицию Легенд и Титанов?
Кое-кто может сказать, что она уже умерла. Ну тогда надевайте черные шляпы и расходитесь. Тогда и вопрос о Чемпионах Мира этих граждан интересовать не должен.

«Из всех вопросов, интересующих шахматный мир, быть может, наиболее важным является вопрос о звании чемпиона мира» (с) Х-Р Капабланка

ВВ написал(а):так это же не я, а вы отрицаете - причем прямым текстом
а теперь по сути спорите сами с собой - я только транслирую вашу же позицию

по-моему мнению-то как раз Ананд - 15-й чемпион, только это не очевидно, ибо имеется немало людей, которые с этим не согласны. Поэтому вместо очевидно нужны аргументы
А от того, что вы что-то объявляете очевидным, бесспорным и безусловным, оно таковым не становится

Отредактировано Иа (2012-06-03 12:21:32)

Иа написал(а):Моя позиция: Ананд - 15 чемпион мира, и выдавая свои домыслы за мои и цитируя посты 2008-го года вы её искажаете.

Иа написал(а):Приведите примеры несогласных

Иа написал(а):Из того что вы так считаете не следует что не становится.

Vladimirovich написал(а):Да нет такого принципа.
Есть единственный принцип - выиграть чемпионат мира
Всё...

Vladimirovich написал(а):Это не капризы, а вполне ясная ситуация розыгрыша.

Vladimirovich написал(а):Потому же, почему и матч Крамник-Аронян не чемпионат мира - не имеет такого статуса

Отредактировано BB (2012-06-03 12:27:08)