Иа написал(а):Титул чемпиона мира - это и есть титул чемпиона ФИДЕ.
Никаких различий.И у кого же он был интересно? У Фишера?
Больше не у кого...
Ходят-ходят... Тот же Крамник это вам не Каспаров...
Отдал свой титул в турнире без всякого писка.
И никаких условий ФИДЕ они не ставят и ставить не могут.
Ну Мексику то вообще никто не оспаривал (в том числе и шахматные профи)

Иа написал(а):Ну да, подарили Крамнику утешительный матч-реванш, сути это не меняло.

Иа написал(а):Объединение, если это так можно назвать, произошло в 2006-м году в Элисте.
После этого объединяться уже было некому, да и незачем.
Разве что Каспаров вновь какую-нибудь федерацию замутит...

Отредактировано BB (2012-06-02 17:19:00)

BB написал(а):Это неверно. Вас кто-то обманул
Например Стейниц и Ласкер никакого ФИДЕ не знали, а титул носили.

Вы как-то очень ограниченно понимаете процесс дискуссии, дорогой ВВ
Вы постулируете утверждения, которые как раз и являются предметом дискуссии.
Но это не может произвести никакого впечатления, разве что может быть только на Вас самих

Vladimirovich написал(а):С 1948-го все чемпионы мира получают титул от ФИДЕ.

BB написал(а):Это уже отговорки
В оригинале было

BB написал(а):Фиксируем ошибку в аргументации

BB написал(а):1. хм... раньше вы говорили противоположные вещи
2. вообще-то это предмет спора.
Если для вас аксиома, то спор не имеет смысла

BB написал(а):а некто вв считает, что у Каспарова и Крамника. И то, что Ананд - 15-й чемпион ссылку уже давал
и я с этим вв согласен

ничего нового

а,
собсно Владимирович о том же

Vladimirovich написал(а):Так и есть - никаких отговорок. На данный момент и уже более 60 лет.
Если мы говорим президент ФИДЕ это же ещё не значит, что это непременно Илюмжинов.

Иа написал(а):Ананд безусловно 15-й чемпион мира.
По любым версиям...

А Топа какой по номеру?

BB написал(а):Мозги просто у ФИДе пробудились. Поняли что хни напороли со своими нокаутами. Победители которых за шахматными пределами и неизвестны никому.

Vladimirovich написал(а):Любые шахматисты за шахматными пределами давным-давно уже никому не известны. Да и раньше так было по большей части.
Ананд например был неизвестен что в 2000-м когда впервые стал чемпионом, что в 2007-м когда вернул титул, что в последующие годы...
И никогда не будет известен.

BB написал(а):Вы в скиту нешто живете?

Vladimirovich написал(а):Да бросьте, кто из нешахматистов знает про Ананда? Чем он интересен кроме шахмат? Тем что любит астрономию и мороженное?
Это конечно важно, но для известности недостаточно...

BB написал(а):Ну опрос на этом форуме устраивать бессмысленно
Но вообще знают.

BB написал(а):Ананд по запросам в гугле опережает Ленина со Сталиным

Vladimirovich написал(а):Вообще - это как?
Вообще могут и партии матча Мизес-Менчик помнить наизусть, но это уже кто как...

onedrey написал(а):Незнаю в чём тут подвох и что это за таблица вообще, но думаю вы и сами понимаете, насколько это несерьёзно.

BB написал(а):Подвоха нет, а график - статистика запросов в гугл за 2011 год по словам lenin, stalin и anand

BB написал(а):Да. Мир, зараза, не так серьезен, как вам хотелось бы. И интересуется несерьезными вещами зачастую больше, чем серьезными

onedrey написал(а):Лениным и Сталиным в мире сейчас и не должны интересоваться.
Попробуйте Каддафи или Обаму...

onedrey написал(а):При этом кто такой например Смыслов будут знать не больше людей, чем кто такой Бронштейн.
Просто потому что сейчас нет широкого освещения в СМИ шахматных событий, а обыватели если что-то и будут знать о шахматах то лишь из новостей.

BB написал(а):Разумеется, Каддафи или Путин сейчас гораздо больше на слуху, чем Ананд или Сталин.

BB написал(а):Да, но мы говорим об известности текущего чемпиона мира. Через 100 лет про Ананда почти никто не будет помнить, Сталина и Ленина будут знать во много раз лучше. Но тогдашнего чемпиона по шахматам все равно будут знать. Если популярность шахмат не упадет

onedrey написал(а):Нет, мы говорим вот об этом:

Vladimirovich написал(а):Обывателям собственно, пофиг, победители это нокаута, турнира или матча.
Это всего лишь вопрос пиара.

onedrey написал(а):Не факт. В России скорее всего, а за остальной мир я бы не поручился, особенно учитывая размер населения Индии.

PP написал(а):При чем тут размер населения? Важен исторический масштаб личности. Размер населения Македонии или Монголии сейчас сравнительно ничтожный. Александра Македонского и Чингисхана знают до сих пор

onedrey написал(а):Притом, что про Ленина и Сталина уже сейчас слышал не такой уж высокий процент населения за пределами России. Если Ананд будет единственным индийским чемпионом по шахматам, то об этом индусы потенциально могут помнить и через 100 лет. С учетом демографических тенденций в России, о Ленине и Сталине через 100 лет будут знать в основном историки. Школьники забудут эти имена уже через неделю после сдачи экзамена о европейской истории начала ХХ века.

PP написал(а):Ну хватит говорить ерунду. Все китайцы поголовно слышали. Хватит по малюсеньким Штатам оценивать мировые тенденции
Хотя я все-таки уверен, что даже в самых затрапезных американских школах хоть как-то, да преподают историю. А при этом избежать упоминания Ленина и Сталина не представляется возможным. Так что уж слышало про них точно большинство, вопрос, в каком объеме

Мой сын, кстати, имеет довольно смутное представление об этих людях. Примерно как я имел о Юлие Цезаре в его возрасте. Ну, типа, был такой император, ну перешел Рубикон, Брут его грохнул. Примерно так. Но уж слышал, по крайней мере)

onedrey написал(а):Вы с ними со всеми поголовно пообщались? Я говорю о том, что будет через 100 лет. К тому времени, я надеюсь в Китае о краткосрочном периоде коммунизма будут вспоминать только на уроках истории.

onedrey написал(а):А Вы помните все имена, которые Вам упоминали на уроках истории?

Отредактировано PP (2012-06-03 01:34:08)

PP написал(а):Ну, это не важно, какая там будет идеология. Вопрос, будут ли знать историю. Для того, чтоб знать про Гитлера, не обязательно жить в нацистском государстве
PP написал(а):Ну, такого порядка имена - все. Типа Наполеона, или Гитлера, или Петра 1. Вот насчет Петра я согласен, что за границей его могут особо не знать, но Ленин, а тем более Сталин - это уже слишком существенная роль в мировой истории.

onedrey написал(а):Да, наверное Вы правы. Фигуры действительно крупные. Лично я только за, если мир будет долго помнить о таких мерзавцах как Гитлер, Сталин и Ленин.

PP написал(а):Это для вас они мерзавцы.
А для России - герои.
Также как и Наполеон для Франции.