Ключевое слово
28 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовая механика и сознание №1

Квантовая механика и сознание №1 21 Дек 2009 08:43 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Господа !

К настоящему времени накопилось достаточно большое количество материалов ( в том числе опубликованных в весьма достойных реферируемых журналах ) по вопросу, указанному в заглавии этой темы.

Предлагаю для обсуждения эти ресурсы.

Конкретно готов прокомментировать те или иные вопросы в зависимости от того как, в соответствии со вкусами посетителей форума, будет разворачиваться дискуссия.

Спасибо.

www.neuroquantology.com/repository/index...i2&catid=2&Itemid=66

www.quantum-mind.co.uk/

philpapers.org/browse/consciousness-and-...of-quantum-mechanics

philpapers.org/browse/quantum-mechanisms-of-consciousness

consc.net/online/8.9a

consc.net/online/8.9b
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 29 Апр 2015 12:18 by Vladimirovich.

Квантовая механика и сознание №1 21 Дек 2009 08:44 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Вопрос темы сам по себе конечно интересный.

Квантовая механика и сознание №1 21 Дек 2009 19:32 #3

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 118
  • Karma: 0
Да, давно мне эта тема интересна... Спасибо за ссылки,- надеюсь, что в праздники будет время вникнуть в тему.
Может, где-то есть переводы материалов на наш отечественный?

Квантовая механика и сознание №1 22 Дек 2009 15:07 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Magin написал(а):
Да, давно мне эта тема интересна... Спасибо за ссылки,- надеюсь, что в праздники будет время вникнуть в тему.
Может, где-то есть переводы материалов на наш отечественный?
ufn.ru/ru/articles/2000/6/c/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/m/
ufn.ru/ru/articles/2005/4/c/

www.philosophy.ru/upload/1158846405_file.doc

ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/g/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/h/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/i/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/j/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/k/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/l/

ufn.ru/ru/articles/2002/7/i/
ufn.ru/ru/articles/2003/12/j/
ufn.ru/ru/articles/2003/8/l/

Отредактировано limarodessa (2009-12-22 19:16:49)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 29 Апр 2015 12:19 by Vladimirovich.

Квантовая механика и сознание №1 29 Дек 2009 04:44 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Тут добрые люди с www.physicsforums.com/

мне еще материальчик подбросили

journalofcosmology.com/Contents3.html
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 29 Апр 2015 12:19 by Vladimirovich.

Квантовая механика и сознание №1 10 Июль 2011 13:18 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Квантовая механика, сознание и мост между двумя
культурами*

www.philosophy.ru/upload/1158846405_file.doc
М. Б. МЕНСКИЙ†
Сознание — место встречи двух культур. Таким образом, концептуальный
анализ квантовой механики приводит к необходимости ввести в эту теорию сознание
наблюдателя как необходимый элемент. Это, в свою очередь, открывает путь к
непосредственному контакту между физикой и психологией, а если смотреть более
широко — то между естественными науками, с одной стороны, и различными способами
изучения духовного мира человека — с другой. Эти две сферы интеллектуальной
деятельности людей (“две культуры” в популярной в свое время терминологии Чарльза
Сноу) обычно считаются взаимно исключающими.
Каждому - своё.

Квантовая механика и сознание №1 10 Июль 2011 13:22 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Таким образом, концептуальный
анализ квантовой механики приводит к необходимости ввести в эту теорию сознание
наблюдателя как необходимый элемент.
А когда будет разоблачение фокусов?

Квантовая механика и сознание №1 10 Июль 2011 13:28 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Крыс написал(а):
А когда будет разоблачение фокусов
Сами думаем

Каждому - своё.

Квантовая механика и сознание №1 10 Июль 2011 13:37 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
Квантовая механика, сознание и мост между двумя
культурами

М. Б. МЕНСКИЙ
Ув. Владимирович ! А что случилось ? Через столько времени вдруг вспомнили о Менском. Статья вроде чёрти какого года публикации. Да и я здесь неоднократно помнится безуспешно пытался поднимать тему Менского и в конце концов махнул рукой после того как никто не проявил особого интереса

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовая механика и сознание №1 10 Июль 2011 13:43 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
limarodessa написал(а):
Через столько времени вдруг вспомнили о Менском.
Мысль его понравилась

Каждому - своё.

Квантовая механика и сознание №1 10 Июль 2011 13:46 #11

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
Мысль его понравилась
А ну да - это типа - встретились два одиночества - квант и лимародесса

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовая механика и сознание №1 10 Июль 2011 13:59 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
limarodessa написал(а):
Через столько времени вдруг вспомнили о Менском... неоднократно помнится безуспешно пытался поднимать тему Менского и в конце концов махнул рукой после того как никто не проявил особого интереса
Идея Менского никак не новая (не помню кто придерживался ей на заре квантовой механики) и довольно ретроградная, потому что увиливает от объективного описания квантовых феноменов

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 05:53 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Смотрим чего еще интересного у Менского...

www.philosophy.ru/upload/1158846405_file.doc
С точки зрения западной философии отношение к сознанию (вторично оно или первично по отношению к материи) характеризует различие между материализмом и идеализмом. Естествоиспытатели в большинстве своем склонны, разумеется, к материализму. Однако многие физики, в том числе Паули и Вигнер, приходили к выводу, что квантовая механика, которая вынуждена включить в рассмотрение сознание наблюдателя, несовместима с материализмом. С точки зрения развиваемой нами концепции сознание (а именно, глубинные слои его, корень сознания) лежит на границе между материализмом и идеализмом и связывает эти два философских направления, вопреки общепринятому убеждению в их несовместимости.
Каждому - своё.

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 05:54 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
М. Б. МЕНСКИЙ
Материя первична, а сознание вторично в том смысле, что объективно существует квантовый мир, а сознание воспринимает лишь одну из возможных его “проекций”, которая интерпретируется сознанием как классическая реальность. Сознание первично, а материя вторична в том смысле, что классическая реальность (которую принято считать единственной реальностью) возникает лишь в сознании и в результате его деятельности, а в квантовом мире это всего лишь одна из огромного множе-ства компонент (проекций), которые характеризуют этот гораздо более богатый мир.
Каждому - своё.

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 06:36 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Материя первична, а сознание вторично в том смысле, что объективно существует квантовый мир, а сознание воспринимает лишь одну из возможных его “проекций”, которая интерпретируется сознанием как классическая реальность. Сознание первично, а материя вторична в том смысле, что классическая реальность (которую принято считать единственной реальностью) возникает лишь в сознании и в результате его деятельности, а в квантовом мире это всего лишь одна из огромного множе-ства компонент (проекций), которые характеризуют этот гораздо более богатый мир.
Забавная мысль! Поместить сознание между волновыми функциями и измеряемыми величинами. Жаль не оригинальная. Эту функцию уже выполняют операторы физических величин и процедура нахождения матричных элементов.
А фразу
Материя первична, а сознание вторично в том смысле, что объективно существует квантовый мир, а сознание воспринимает лишь одну из возможных его “проекций”, которая интерпретируется сознанием как классическая реальность.
разумно переделать с большей пользой так:
сознание первично в том смысле, что существующие квантовый мир интерпретируется как его проекция, а классическая реальность как проекция квантового мира. Если, конечно, вообще есть смысл разделять квантовый мир и классическую реальность.

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 06:40 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19328
  • Thank you received: 87
  • Karma: -5
том смысле, что объективно существует квантовый мир
А он точно объективно существует?

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 06:50 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
А он точно объективно существует?
Вы готовы объяснить энергию Солнца, которая греет нас, некватовыми процессами?

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 07:12 #18

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
сознание первично в том смысле, что существующие квантовый мир интерпретируется как его проекция, а классическая реальность как проекция квантового мира. Если, конечно, вообще есть смысл разделять квантовый мир и классическую реальность.
.Если интерпретировать Менского корректно, то материальная реальность во всей ее полноте является первичной. А сознание является только одним из возможных, весьма несовершенных, способов ее отображения. Впрочем, о природе сознания Менский высказывается очень смутно.

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 07:13 #19

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19328
  • Thank you received: 87
  • Karma: -5
Крыс написал(а):
Вы готовы объяснить энергию Солнца, которая греет нас, некватовыми процессами?
Я это к тому, что квантовая механика есть математический формализм, а не объективная реальность.

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 11:21 #20

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
PP написал(а):
квантовая механика есть математический формализм, а не объективная реальность


А КТО такая объективная реальность, как узнать/застукать при встрече?

Может хотели сказать, что квантовая механика как формализм неполно опысывает объективную физическую реальность, в смысле не успевает проследить за частицами и потому довольствуется вероятностными предсказаниями?

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 11:33 #21

А много ли известно о сознании и тем более о его природе?
В этом и проблема.

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 11:48 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
По большому счёту сознание представляется коллективным эффектом работы человеческого тела с решительным вкладом башки/моска

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 11:49 #23

Если на секунду предположить, что все, кто способен воспринимать, по-разному, реальность, т.е. все сознания, прекратили существовать, не исключено, что в рамках данного предположения вся эта реальность в себе, которую они могут воспринимать лишь(?) субъективно, схлопнется в ту же секунду вместе с ними


Отредактировано идеалист (2011-07-11 16:09:22)

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 11:53 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Схлопнулась ли реальность после того, как астероид укантропопил динозавров 65 милльонов лет назад?

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 12:14 #25

Хайдук написал(а):
Схлопнулась ли реальность после того, как астероид укантропопил динозавров 65 милльонов лет назад?
И что, разве точно известно, что те динозавры были на тот момент единственными, так сказать живыми душами во всей вселенной?

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 13:44 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Вау, даже по фсей Вселенной расползлись, дабы пересечь нах, в корне, так сказать, всякие попытки ущучить субъективно-идеалистическую, так сказать, позу
. Ну-ну

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 14:27 #27

Кто расползлись по всей Вселенной, динозавры?
И кто здесь категорически придерживаетса субъективно-идеалистического мировоззрения? Не, нам нужна лишь истина!
Но претендовать на ее знание во всей полноте здесь, увы, пока никто не может.


Отредактировано идеалист (2011-07-11 21:09:19)

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 14:36 #28

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
идеалист написал(а):
Кто расползлись по всей Вселенной, динозавры?
Нет, Вы как-будто аппелировали к живым существам по всей Вселенной, пялящимся на ту же Вселенную, дабы та смогла протянуть/просуществовать

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 14:56 #29

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Мир есть мое представление. Так говорил Шопенгауэр. Но покоилось это утверждение на тоненьких ножках кантовских доказательств. Нет ли противоречия в самой постановке вопроса: как выглядит вещь в себе, не обусловленная моим сознанием. Не тождественна ли она вопросу: как воспринимается то, чего никто не воспринимает?

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 15:11 #30

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
pirron написал(а):
Мир есть мое представление... как выглядит вещь в себе, не обусловленная моим сознанием.
Вопрос, конечно, весьма каверзный
. Ирония в том, что как раз квантовая механика может неожиданно помочь в его решении, допуская нелокальную сцеплённость/запутанность и значит тождественность сознания с миром

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования