Ключевое слово
28 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Психофизиологическая гипотеза синхронии №2

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 06 Янв 2010 19:54 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
Господа !

Разумеется, моя тема не в состоянии «конкурировать» с темой глубоко уважаемого всеми нами Петра Петровича.

Отмечу также, что идея детерминации процессов в рамках молекулярной генетики некоторыми явлениями, являющимися прерогативой квантовой информатики заимствована мною у господина Гаряева.

Вместе с тем, наши с Петром Петровичем исследования имеют различную направленность. Я ориентируюсь на психологические феномены, Петр Петрович – на физиологию. «ППГ» ( как «ласково» его называют ) разработал теорию так называемого «волнового генома», я же ориентируюсь в большей мере на процессы в ДНК, которые имеют главным образом квантовую природу. Основные статьи из реферируемых журналов на эту тему и препринты приведены ниже. Также я привожу составленные мною списки литературы и свою, с позволения сказать, «работу». Если же данную тему ждет забвение, что ж – значит, она не представляет особого интереса. Также я не уверен, что смогу столь же «энергично» поддерживать дискуссию как это удается господину Гаряеву, причем, порою, далеко не на одном форуме.




Bieberich Erhard. Probing quantum coherence in a biological system by means of DNA amplification. // Biosystems.- 2000. – Volume 57, Issue 2. – pp. 109-124.

Cooper W. Grant. Necessity of Quantum Coherence to Account for the Spectrum of Time-Dependent Mutations Exhibited by Bacteriophage T4. - www.springerlink.com/content/k548422512457312/

Dipankar Home and Rajagopal Chattopadhyaya DNA Molecular Cousin of Schrdinger's Cat: A Curious Example of Quantum Measurement prl.aps.org/abstract/PRL/v76/i16/p2836_1

Dipankar Home and Rajagopal Chattopadhyaya Determination of When an Outcome is Actualised in a Quantum Measurement using DNA - Photolyase System
arxiv.org/abs/quant-ph/9903036


Karafyllidis Ioannis G. Quantum Mechanical Model for Information Transfer from DNA to Protein. - arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0801/0801.2882.pdf

Mayburov S. Quantum Effects and Genetic Code: Dynamics and Information Transfer in DNA Replication. - arxiv.org/ftp/q-bio/papers/0611/0611009.pdf

McFadden Johnjoe. A quantum mechanical model of adaptive mutation./ Johnjoe McFadden and Jim Al-Khalili.// Biosystems. – 1999. – Volume 50, Issue 3, June. – Pages 203-211.

Mirzaee, M.; Chian, M.F. DNA and quantum theory. // Quantum, Nano, and Micro Technologies. – 2007. - Volume , Issue , 2-6. - Page(s):4 – 4.

Nelayev Vladislav V., Dovzhik Krishna N., Lyskouski Viacheslav. Quantum Effects in Biomolecular Structures. - www.ipme.ru/e-journals/RAMS/no_12009/nelayev.pdf

Ogryzko Vasily V. A quantum-theoretical approach the phenomenon of directed mutations in bacteria. - arxiv.org/ftp/q-bio/papers/0701/0701050.pdf

Ogryzko Vasily V. Erwin Schroedinger, Francis Crick and epigenetic stability. - www.biology-direct.com/content/3/1/15

Ogryzko Vasily V. On two quantum approaches to adaptive mutations in bacteria. - arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0805/0805.4316.pdf

Ogryzko Vasily V. Origin of adaptive mutants: a quantum measurement ? - arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0704/0704.0034.pdf

Ogryzko Vasily V. Quantum approach to adaptive mutations. Didactic introduction. - arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0802/0802.2271.pdf

Ogryzko Vasily V. Quantum information processing at the cellular level. Euclidean approach. - arxiv.org/abs/0906.4279

Patel Apoorva. Quantum Algorithms and the Genetic Code. - xxx.lanl.gov/abs/quant-ph/0002037

Patel Apoorva. Testing quantum dynamics in genetic information processing. - xxx.lanl.gov/PS_cache/quant-ph/pdf/0102/0102034v2.pdf

Patel Apoorva. Why genetic information processing could have a quantum basis. - xxx.lanl.gov/PS_cache/quant-ph/pdf/0105/0105001v2.pdf

Sugawara Hirotaka. Quantum Theory of DNA. - ptp.ipap.jp/link?PTPS/164/17/

York D. M., Lee, T. S. and Yang W. Quantum mechanical treatment of biological macromolecules in solution using linear-scaling electronics structuremethods. // Physical Review – 1998. – vol. 80. – pp. 5011-5014.

York Darrin M., Khandogin Jana. Quantum descriptors for biological macromolecules from linear-scaling electronic structure methods. - cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16006968


А также:

An algorithm for the study of DNA sequence evolution based on the genetic code
Biosystems
Volume 77, Issues 1-3, November 2004, Pages 11-23
G. Ch. Sirakoulis, I. Karafyllidis, R. Sandaltzopoulos, Ph. Tsalides and A. Thanailakis


Comment on Book Review of `Quantum Evolution' (Johnjoe McFadden) by Mathew J. Donald
Authors: Johnjoe McFadden, Jim Al-Khalili
arxiv.org/abs/quant-ph/0110083

e-learning.onu.edu.ua/blogs/38/21/post329.html
e-learning.onu.edu.ua/blogs/38/21/post328.html

ВВЕДЕНИЕ
РАЗДЕЛ I. ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ И ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ИЗУЧЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ «СИНХРОНИСТИЧЕСКИХ» ЯВЛЕНИЙ
1.1. Введение и интерпретация понятия «синхрония» К. Г. Юнгом
1.2. Консолидированная гипотеза «холодинамики»
К. Прибрама, Д. Бома и С. Грофа
1.3. Трактовка природы сознания
Дж. Экклзом, У. Пенфилдом и Н. П. Бехтеревой
Выводы к 1 разделу
РАЗДЕЛ 2. ИССЛЕДОВАНИЕ ФОРМИРОВАНИЯ КВАНТОВОЙ СЦЕПЛЕННОСТИ СТРУКТУР ДНК ДЕТЕРМИНИРУЮЩИХ ПСИХОФИЗИОЛОГИЮ СИНХРОНИИ
2.1. Квантовая теория информации и «сцепленность»
2.2. Принципиальная возможность возникновения квантовой сцепленности генетического материала
2.2.1. Генетическая рекомбинация как фактор межмолекулярного взаимодействия
2.2.2. Квантовая сцепленность между клетками вследствие митоза
2.2.3. Квантовая сцепленность генетического материала различных организмов
2.2.4. Моноцентрическая и полицентрическая гипотезы. Популяционная генетика и квантовая сцепленность.
2.2.5. Решение проблемы декогеренции
2.3. Детальный анализ на молекулярном и субмолекулярном уровнях
2.3.1. Цитогенетика эмбрионального развития
2.3.2. Молекулярные механизмы генетической рекомбинации
2.3.3. Квантовая сцепленность при ферстеровском резонансном переносе энергии
2.3.4. Квантовая запутанность в процессах рассеяния
2.3.5. Архаическая природа коллективного бессознательного и эпигенетика
Выводы к разделу 2
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ 1.
ПРИЛОЖЕНИЕ 2.
ПРИЛОЖЕНИЕ 3.
ПРИЛОЖЕНИЕ 4.

viewer.zoho.com/docs/rxcauc

Отредактировано limarodessa (2010-01-22 07:53:11)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Дек 2015 15:52 by Vladimirovich.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 06 Янв 2010 20:50 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64619
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
Ув. limarodessa, не могли бы Вы назвать тему менее абстрактно
Каждому - своё.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 06 Янв 2010 20:51 #3

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ну хорошо, вот если квантовая сцепленность действительно отвечает за эффект синхронизации Юнга, почему это квантовая сцепленность в ДНК? Мне кажется, ваша работа будет сильнее и корректнее, если вы предположите, что квантовая сцепленность в принципе реализуется на уровне каких-то биомолекул. Допустим, в качестве примера можно привести и ДНК, но я бы не сказал что это первый кандидат, когда речь идет о мышлении. Все-таки, устоявшейся точкой зрения, насколько я знаю, является такая, что мышления и сознание в первую очередь определяется структурой сети контактов между нейронами. Это в каком-то смысле связано и с ДНК, конечно, но только отчасти. Это больше связано с эпигенетическими характеристиками.

Ну и соответственно, я могу на вскидку предложить одну гипотезу. Допустим, у однояйцевых близнецов, структура сети контактов между нейронами может быть очень похожей. По этой причине, в сходных ситуациях (под влиянием сходных внешних условий) их могут посещать сходные видения. Что скажете?

Отредактировано mittelspiel (2010-01-07 00:54:20)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 05:29 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
Ув. limarodessa, не могли бы Вы назвать тему менее абстрактно
Ну что ж. Можете ее переименовать. Название - тема моей дипломной работы, которую можно загрузить через самую последнюю ссылку в стартовом посте данной темы.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 05:59 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Ну хорошо, вот если квантовая сцепленность действительно отвечает за эффект синхронизации Юнга, почему это квантовая сцепленность в ДНК? Мне кажется, ваша работа будет сильнее и корректнее, если вы предположите, что квантовая сцепленность в принципе реализуется на уровне каких-то биомолекул. Допустим, в качестве примера можно привести и ДНК, но я бы не сказал что это первый кандидат, когда речь идет о мышлении. Все-таки, устоявшейся точкой зрения, насколько я знаю, является такая, что мышления и сознание в первую очередь определяется структурой сети контактов между нейронами. Это в каком-то смысле связано и с ДНК, конечно, но только отчасти. Это больше связано с эпигенетическими характеристиками.
Ну и соответственно, я могу на вскидку предложить одну гипотезу. Допустим, у однояйцевых близнецов, структура сети контактов между нейронами может быть очень похожей. По этой причине, в сходных ситуациях (под влиянием сходных внешних условий) их могут посещать сходные видения. Что скажете?
Дело в том, что едва ли Природа смогла бы найти другую реализацию механизма квантовой запутанности между различными организмами, чем посредством мейоза. А корреляция психических состояний различных субъектов по Юнгу, как это следует из моей работы, требует именно такого рода обстоятельства. Посмотрите внимательно иллюстрации в моей работе. Кроме того, это вполне согласуется с гипотезами Экклза и Пенфилда о том, что мозг является реципиентом психической сущности и не является единственным участником психических процессов субъекта. Если внимательно почитать 2.2. моей работы, то можно обнаружить, что это также вполне согласуется с взглядами В. Янчилина, Р. Шелдрейка и С. Берковича. Не идет это вразрез и с гипотезами К. Прибрама, С. Грофа и Д. Бома.

Когда речь идет об этих процессах ДНК не просто «первый кандидат», ДНК – ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ кандидат. Ваш покорный слуга анализировал возможность реализации явления синхронии посредством других физических механизмов: это и калибровочная инвариантность и лежащие в основе математического аппарата ее описывающего так называемые «расслоенные пространства», теория унитарной симметрии, спинорные поля ( не путать с трсионными ), явления в рамках теории струн, многомировая интерпретация, биофотоника и проч. Возможно моей подготовки не хватило для того чтобы увидеть в перечисленных выше механизмах «кандидата» для объяснения феномена синхронии.

Не думаю, что «…устоявшаяся точка зрения… такая, что мышление и сознание в первую очередь определяется структурой сети контактов между нейронами…» себя оправдывает.

Дело в том, что эксперименты по регистрации импульсной активности нейронов, не подтверждают должным образом корреляцию последней с собственно мыслительной деятельностью. Конечно же можно списать это на «чудовищно большое количество синаптических связей» и невозможность вследствие этого корректного проведения подобного рода экспериментов. Но, полагаю, интуиция, опыт и прочие качества таких исследователей как Экклз, Пенфилд и Бехтерева позволяли им сделать исчерпывающие выводы из экспериментов по вживлению микроэлектродов во время нейрохирургических операций.

Современные инженерные решения в области суперкомпьютеров и, в частности, параллельных вычислений, вполне позволяю воссоздать эквивалентную ПО ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МОЩНОСТИ головного мозга структуру. Однако, ребенок 3-4 лет гораздо лучше справляется с задачей скажем распознавания образов чем самый современный суперкомпьютер. Я не говорю уже о том, что пока что самые совершенные компьютерные программы не в состоянии нормально осуществить перевод более-менее структурированного предложения с одного языка на другой.

Что же касается ВОЗМОЖНОЙ связи между ДНК и нейронами, то полагаю в первую очередь необходимо проанализировать Karafyllidis Ioannis G. Quantum Mechanical Model for InformationTransfer from DNA to Protein. - arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0801/0801.2882.pdf поскольку нейроны также существуют благодаря пластическому обмену с участием рибосом.

Насчет близнецов опять таки, считаю, что причиной квантовые корреляции ДНК, а не идентичность генетических маркеров.

Отредактировано limarodessa (2010-01-07 10:06:46)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 05 Июнь 2015 03:48 by Vladimirovich.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 09:46 #6

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Дело в том, что едва ли Природа смогла бы найти другую реализацию механизма квантовой запутанности между различными организмами, чем посредством мейоза.
Ну, едва ли Природа смогла бы это не аргумент
Я вот предложил навскидку одну гипотезу - все определяется индивидуальной структурой нейронной сети. Могу предложить еще десяток других гипотез. Покритикуйте например вот эту гипотезу, покажите почему ваша гипотеза лучше.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-07 14:05:00)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 09:48 #7

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Дело в том, что эксперименты по регистрации импульсной активности нейронов, не подтверждают должным образом корреляцию последней с собственно мыслительной деятельностью.
Интересно было бы увидеть, какие именно эксперименты имеются в виду.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 09:53 #8

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
ребенок 3-4 лет гораздо лучше справляется с задачей скажем распознавания образов чем самый современный суперкомпьютер.
Сегодня это уже спорно

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:16 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Ну, едва ли Природа смогла бы это не аргумент Я вот предложил навскидку одну гипотезу - все определяется индивидуальной структурой нейронной сети. Могу предложить еще десяток других гипотез. Покритикуйте например вот эту гипотезу, покажите почему ваша гипотеза лучше
Как иначе реализовать квантовую сцепленность между организмами чем через мейоз ? Нервной сетью здесь ничего решить нельзя. Для возникновения квантовой сцепленности необходимо взаимодействие объектов микромира. Без квантовой сцепленности как объяснить гипотезы Юнга, Экклза и Пенфилда ?

Отредактировано limarodessa (2010-01-07 14:21:17)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:20 #10

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Интересно было бы увидеть, какие именно эксперименты имеются в виду
Я имею ввиду эксперименты академика Натальи Петровны Бехтеревой в институте мозга человека. Непосредственного отношения к моей работе это не имеет, поэтому при желании Вы можете ознакомиться с монографиями покойной Бехтеревой.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:22 #11

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Сегодня это уже спорно
Ой боюсь что это не так...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:26 #12

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Я имею ввиду эксперименты академика Натальи Петровны Бехтеревой в институте мозга человека. Непосредственного отношения к моей работе это не имеет, поэтому при желании Вы можете ознакомиться с монографиями покойной Бехтеревой.
Не читал ее, но ваше уствержение Дело в том, что эксперименты по регистрации импульсной активности нейронов, не подтверждают должным образом корреляцию последней с собственно мыслительной деятельностью звучит очень странно. Что понимается под корреляцией, что понимается под мыслительной деятельностью, что измерялось и с чем сравинивалось. Хотелось бы ссылочку на публикацию или хотя-бы описание ее методики и результатов.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:28 #13

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Насколько я помню, последние интерпретации экспериментов Бехтеревой были неоднозначно восприняты научным сообществом, но деталей не знаю, так что может и ошибаюсь.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:29 #14

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Как иначе реализовать квантовую сцепленность между организмами чем через мейоз ? Нервной сетью здесь ничего решить нельзя. Для возникновения квантовой сцепленности необходимо взаимодействие объектов микромира. Без квантовой сцепленности как объяснить гипотезы Юнга, Экклза и Пенфилда ?
Секундочку, почемк вы добавляете слова квантовая сцепленность через мейоз в формулировку вопроса? В исходной формулировке вопроса как раз их нет, а вопрос именно в том, КАК реализовать, и ответ (1) через квантовую сцепленность и (2) через мейоз это то что вы хотите получить в качестве вывода, но это же как-то надо обосновать.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:31 #15

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Насколько я помню, последние интерпретации экспериментов Бехтеревой были неоднозначно восприняты научным сообществом, но деталей не знаю, так что может и ошибаюсь.
Ну это было бы интересно почитать в оригинале

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:32 #16

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Не читал ее, но ваше уствержение Дело в том, что эксперименты по регистрации импульсной активности нейронов, не подтверждают должным образом корреляцию последней с собственно мыслительной деятельностью звучит очень странно. Что понимается под корреляцией, что понимается под мыслительной деятельностью, что измерялось и с чем сравинивалось. Хотелось бы ссылочку на публикацию или хотя-бы описание ее методики и результатов.
Академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем д. м. н. Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт - Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества. Углубление в исследования мозга, в том числе на основе принципиально новых, сейчас еще не созданных технологий, может дать ответ на вопрос, существует ли мозговой код мышления. Если ответ (окончательный ! ) будет отрицательным и то, что мы наблюдаем, не является кодом собственно мышления, тогда перестройки импульсной активности, соотносимые с активированными при мыслительной деятельности зонами мозга, - своего рода «код вхождения звена в систему». При отрицательном ответе надо будет пересматривать и наиболее общие и наиболее важные позиции в проблеме «Мозг и психика». Если ничто в мозге не связано именно с тончайшей структурой нашего «думания», тогда какова в этом «думании» роль мозга? Только ли это роль «территории» для каких-то других, не подчиняющихся мозговым закономерностям, процессов ? И в чем их связь с мозгом, какова их зависимость от мозгового субстрата и его состояния ? »
Попытки наделить сознательные явления реальностью и причинной силой и при этом рассматривать их как проявления активности мозга, подвергаются критике. Многие ученые полагают, что они основаны на ложных аналогиях. Трудно представить, каким образом сложная организация нервных процессов порождает сознательные явления, которые, как предполагается, качественно отличны от классических физических явлений. Поппер и Экклз отказались от представления о сознании как функции сложной нейронной организации. Они сочли, что единство сознательного опыта трудно объяснить, исходя из разнородных, прерывистых и пространственно разнесенных разрядов нейронов. Аналогично этому, самосознание и волевые акты требуют для своего объяснения силы, независимой от мозговых процессов. Такие явления, как ожидание (antedating), в которых сознательный опыт не следует непосредственно за стимуляцией, а относится назад во времени, не согласуются с гипотезой нервно-психической тождественности. Неизвестно, какие точно физиологические процессы участвуют в формировании перцептивного опыта. Экклз указывал, что отрицательный поверхностный потенциал коры головного мозга, регистрирующийся перед простыми произвольными движениями (так называемый потенциал готовности), развивается в течение достаточно длительного времени и распространяется по всей коре. Согласно Экклзу, это явление доказывает, что сознательная психическая деятельность влияет на специализированные модули в коре головного мозга, которые избирательно реагируют на определенный уровень активности, порождая сознательно направляемые действия.
Ссылки сможете найти в гугле задав поиск по любой ( почти ) части текста
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:33 #17

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Секундочку, почемк вы добавляете слова квантовая сцепленность через мейоз в формулировку вопроса? В исходной формулировке вопроса как раз их нет, а вопрос именно в том, КАК реализовать, и ответ (1) через квантовую сцепленность и (2) через мейоз это то что вы хотите получить в качестве вывода, но это же как-то надо обосновать.
Вернее, ну допустим, это гипотеза, и в этой работе доказательства нет, это нормально. Но тогда интересно было бы эту гипотезу сравнить с другими гипотезами.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:38 #18

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза.
Так это ж гипотеза, а вы на какие-то эксперименты ссылаетесь.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:42 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Ага, спасибо limarodessa за цитату Бехтеревой, но всё, что из неё следует, это - наука пока ничего не знает, из этого трудно извлечь какую-либо научную гипотезу.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:42 #20

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ссылки сможете найти в гугле задав поиск по любой ( почти ) части текста
Попробовал - ссылок много, но кроме желтой прессы ничего.
Да и потом, Бехтерева ж наверное научные статьи не на русском языке писала.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-07 14:43:43)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:42 #21

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Секундочку, почемк вы добавляете слова квантовая сцепленность через мейоз в формулировку вопроса? В исходной формулировке вопроса как раз их нет, а вопрос именно в том, КАК реализовать, и ответ (1) через квантовую сцепленность и (2) через мейоз это то что вы хотите получить в качестве вывода, но это же как-то надо обосновать.
Боюсь мы не совсем понимаем друг друга. Вы посмотрели иллюстрации в моей работе? Смысл идей Юнга о синхронии и Экклза с Пенфилдом о том что мозг - реципиент сознания Вам ясен ? Как формируется квантовая запутанность в процессах рассеяния Вы понимаете ? Мое сопоставление квантовых корреляций корреляциям психических процессов Вы улавливаете ? При мейозе может быть обеспечена квантовая сцепленность между родителями и потомками.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:43 #22

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Вернее, ну допустим, это гипотеза, и в этой работе доказательства нет, это нормально. Но тогда интересно было бы эту гипотезу сравнить с другими гипотезами
Кто бы спорил, а я - так нет

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:45 #23

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
При мейозе может быть обеспечена квантовая сцепленность между родителями и потомками.
За счет каких молекул?

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:45 #24

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Смысл идей Юнга о синхронии и Экклза с Пенфилдом о том что мозг - реципиент сознания Вам ясен?
Предположим, хотя надо ещё читать и читать.

limarodessa написал(а):
Как формируется квантовая запутанность в процессах рассеяния Вы понимаете?
Да.

limarodessa написал(а):
Мое сопоставление квантовых корреляций корреляциям психических процессов Вы улавливаете?
Нет. Пока.

Но я за праздники отстал, надо навёрстывать.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:46 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Кто бы спорил, а я - так нет :bugaga:
ну так я и говорю - интересно было бы сравнить вашу гипотезу с другими аналогичными гипотезами.
Last Edit: 05 Июнь 2015 03:49 by Vladimirovich.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:46 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Так это ж гипотеза, а вы на какие-то эксперименты ссылаетесь.
Да нет. Насколько я могу судить речь идет об интерпретации анализа корреляции импульсной активности нейронов с некоторыми мыслительными актами измерявшимися при нейрохирургических операциях.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:48 #27

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
Ага, спасибо limarodessa за цитату Бехтеревой, но всё, что из неё следует, это - наука пока ничего не знает, из этого трудно извлечь какую-либо научную гипотезу.
А разве неизвестные феномены не почва для гипотез ? В том числе и для моей. Моя гипотеза базируется не только на предположении Бехтеревой - у меня в работе более 250 источников
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:50 #28

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Да нет. Насколько я могу судить речь идет об интерпретации анализа корреляции импульсной активности нейронов с некоторыми мыслительными актами измерявшимися при нейрохирургических операциях.
Вот все что там написано:
Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт - Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса.
единственное, что я из этого текста вижу, что была выбрана некая экспериментальная методика, было сделано некое теоретическое моделирование, и данное теоретическое моделирование не смогло корректно описать экспериментальные данные. Может буть конечно в оригинальной статье больше информации, но это пока все что мы имеем из этого текста.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:50 #29

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11988
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
За счет каких молекул?
ДНК. Гомологичная генетическая рекомбинация - кроссинговер.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 10:52 #30

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
ДНК. Гомологичная генетическая рекомбинация - кроссинговер.
А почему именно ДНК? В рекомбинации много и других молекул участвует.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования