Ключевое слово
19 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Абиогенез (происхождение жизни)

Абиогенез (происхождение жизни) 22 Дек 2018 12:16 #211

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
rudolf wrote:
самоорганизация каких-то структур в неравновесных системах происходит не на пустом месте, а зависит от микроэлементов этих систем. а рассмотрение феномена репликации без учета микроструктуры...
безусловно, и как раз разнообразие этих микроэлементов отличает феномен жызни: атомы тяжёлые/непростые, их типов десяток (?), биомолекулы длинные, шустрые и гибкие, выворачиваются и упаковываются тыщами способами, это не сравнительно простой здвиг вдоль направлений пространства как у кристаллов или статических узоров из плиток разной формы :glasses:
Last Edit: 22 Дек 2018 12:18 by Хайдук.

Абиогенез (происхождение жизни) 22 Дек 2018 12:31 #212

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
Vladimirovich wrote:
Для физики любая симметрия есть проявление некоего закона сохранения, инвариантности возможно неведомой нам сущности.
Например, закон сохранения энергии суть инвариантность относительно (симметрии) сдвига по времени.
И именно нахождение симметрий есть наиглавнейший путь познания физики
это понятно и было бы неплохо использовать для понимания эволюционных (и репликационных) процессов материальных объектов. но мы, пытаясь решать проблему "живого", имеем дело с этой биосущностью. а там, начиная с зарождения микрообъектов (материи) до их сложной саморганизации в живые организмы все построено как раз на нарушении этой симметрии (от вакуума и оптических изомеров макромолекул до ассиметрии организмов). т.е. живое появляется как раз там, где неравновесность и нарушена симметрия. нарушенность симметрии (хаоса)- и есть необходимый источник (триггер) саморганизации.
но это все известно, понятно... речь-то шла не о симметрии, а механизме и причинах саморепликации. т.е. подобии. в частности, интересовал вопрос о возможной роли микроструктуры при абиогенезе. если не пространственные "соты", то что заставляет элементы самокопироваться на фоне случайностей и хаоса? что там фон нейман говорил?

Абиогенез (происхождение жизни) 22 Дек 2018 12:46 #213

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
Хайдук wrote:
биомолекулы длинные, шустрые и гибкие, выворачиваются и упаковываются тыщами способами, это не сравнительно простой здвиг вдоль направлений пространства как у кристаллов или статических узоров из плиток разной формы
сейчас да, безусловно, но начиналась саморепликация не с длинных и скрученных. вот с чего и почему - это вопрос. и чем ближе к началу будем двигаться, тем больше будет (возможно) скрытое влияние "здвигов и узоров"? я не настаиваю, понятно, ибо сам не понимаю. но что тогда другое?

Абиогенез (происхождение жизни) 22 Дек 2018 14:11 #214

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
rudolf wrote:
в частности, интересовал вопрос о возможной роли микроструктуры при абиогенезе. если не пространственные "соты", то что заставляет элементы самокопироваться на фоне случайностей и хаоса?
That is the question...
Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 22 Дек 2018 14:27 #215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
"здвиги и узоры" статичны, новые копия садятся на кристалл кучкуюясь, а не уплывают дабы зажигать где-то ещё, хотя многоклеточные колонии водораслей смахивают на кучкувание; такие же многоклеточные организмы вроде нашего брата уже уплывают друг от друга, хоть и зажигают в стадах, сообществах (дем. или авторитарных) и пр.

rudolf wrote:
речь-то шла не о симметрии, а механизме и причинах саморепликации. т.е. подобии. в частности, интересовал вопрос о возможной роли микроструктуры при абиогенезе. если не пространственные "соты", то что заставляет элементы самокопироваться на фоне случайностей и хаоса?
не ясно о каких микроструктуре и сотах идёт речь :unsure: , но молекулы начали дуплицировать себя из окружающего материала поскольку таланты химические такие подвернулись у них, видимо, это подвернулось формой самоорганизации молекул сих в благоприятых тепличных условиях здеся на Земле, вестимо :idea:
Last Edit: 22 Дек 2018 14:38 by Хайдук.

Абиогенез (происхождение жизни) 22 Дек 2018 17:33 #216

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
"здвиги и узоры" статичны, новые копия садятся на кристалл кучкуюясь, а не уплывают
ну некоторые вполне "уплывают" - жидкие кристаллы, например...

о микроструктуре ("сотах")...
как не растаскивай бульдозером очевидности в разные эволюционные кучки кристаллы и органические молекулы, суть одна: и примитивные конвективные ячейки, и кристаллизация, и супрамолекулярная сборка, и эйгеновские гиперциклы автокаталитического самопроизводства макромолекул - самоорганизация - самоупорядочение элементов системы за счет их когерентного (или без такового в концепции эволюционного катализа) взаимодействия. При этом создаются структуры (и процессы) на более высоком иерархическом уровне организации, чем тот, что наблюдался в исходной системе. взять, например, процессы в супрамолекулярной химии - структурные особенности отдельных элементов (молекул) диктуют правила (инструкции) самосборки крупномолекулярных ансамблей. в этом смысле элементарная молекула хранилище информации, а супрамолекула - ее считка. кажется логичным, если подобный механизм комплиментарности и "распознавания" лежит на всех иерархических уровнях организующихся систем, которые могут различаться только сложностью элементов, степенью неравновесности, скоростью "кучкования", но не собственно механизмом репликаций.
хотя не настаиваю... возможно при качественных эволюционных переходах вновь образованные структуры более высокого иерархического уровня будут обладать совершенно иными свойствами и соответственно механизмы их взаимодействия, дальнейшей эволюции, включая саморепликации будут иметь совершенно иными. атомы клонируются и кучкуются одним механизмом, молекулы и кристаллы - другим, макромолекулы, мицеллы и клетки-третьим, бактерии - колониями, наш брат - гулагами. слава аллаху. аминь. %-)
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Абиогенез (происхождение жизни) 22 Дек 2018 23:42 #217

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
самоорганизации без репликации долго не выжить, у репликации как формы самоорганизации шансы выжить гораздо выше, чему свидетельство земная жызнь :yess:

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 06:56 #218

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
этого никто не отрицает. реплицируются все самоорганизующиеся системы - от конвективных ячеек и кристаллов до нуклеотидов. свидетельство этому - не только земная жисть, но и кристаллические узоры.
речь же о собственно причинах разноуровневых репликаций. вот тут пока непонятно.... я об этом

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 07:05 #219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
То, что подобные механизмы(самоорганизации и репликации) есть на микроуровне, это не вызывает особого удивления, хотя само по себе это нетривиально.
Но гораздо удивительнее то, как возникли самоорганизующиеся макросистемы с этими механизмами
Так, в природе может получиться спирт, даже ягоды могут бродить...
Но природа не умеет создавать настоящих самогонных аппаратов со змеевиком (это я образно :beer: )
Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 07:44 #220

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Я постараюсь поискать для Владимырыча ссылки на хорошие наркологические клиники... :crycry:

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 09:31 #221

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
Vladimirovich wrote:
Но природа не умеет создавать настоящих самогонных аппаратов со змеевиком
как показывает практика (критерий истины) - таки сумела. да, витиевато накрутив змеевик(кстати интересно они левосторонние или рацематы? и оптическая изомеризация полученных спиртов не ли зависит от направления закрутки змеевника? проверить бы неплохо) "чужими" руками. но ручки то природные! ну то бишь человек-это собранный природой робот, который организовался на определенном уровне по 3 синие мицеллы и крутит левосторонние змеевики (дабы не заподозрили в искусственной подделке) и гонит спиртягу, из которого на заре разбодяживания вселенной и произошел. то есть чует засранец свои корни и рвет его блудного сына обратно к родным межзвездным спиртам. премножая заодно энтропию до неприличных значений, как и велят термодинамические законы.
в этом смысле понятно шо будет дальше. условные змеевики должны как-то сорганизоваться в конструкторское бюро и под действием живительных паров в возбужденном состоянии смастерить приличных размеров кузькину мать и разнести образовавшиеся сгустки материальной плесени (человек к тому времени уже полностью преобразуется в спирт и воду) на элементарные атомы, расположив их в строго хаотичном порядке. все ок, законы природы витиевато, но соблюдены. вселенная щастлива. а мы поняли настоящий смысл жизни.
Last Edit: 23 Дек 2018 09:32 by rudolf.

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 10:12 #222

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
Вот тут то ли лежит главный онтологический (или гносеологический?) вопрос...
Есди изъять из этой цепи человека, признав его продуктом креационизма, то что останется на долю природы?
Процесса, так сказать, стохастического и неуправляемого. Да и измеримого только в терминах вероятностных распределений...
Бозе-Эйнштейны там всякие...
Ни змеевика, ни конденсата, даже Бозе-эйнштейна, не говоря уже о более выдержанных продуктах...

Только человек ведь бьется и воссоздает в лабораториях бесовских всякие причуды природные, кои она рассыпает по миру тоннами, но несвязанно как-то, спонтанно, а оттого тут же распадаются они в прах...
И так и не выходит Каменный Цветок.
Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 12:36 #223

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
rudolf wrote:
реплицируются все самоорганизующиеся системы - от конвективных ячеек и кристаллов до нуклеотидов. свидетельство этому - не только земная жисть, но и кристаллические узоры.
не знаю, кристаллы как-то слишком простыми кажутся, никогда бы не подумал, что "реплицируются" :dontknow: : нагромождаются там себе одинаковые атомы, частиц одинаковых вообще огромное число, вон лазерами кучкуются бозоны, но язык не переворачивается обозвать это репликацией.

а вот биомолекул репликация выглядит уникальной, в начале будет дупликация рнк/днк и дальше удивительно упорядоченным образом воздвигаются очень сложные и разнообразные структуры, что работают удивительно синхронно :O
Last Edit: 23 Дек 2018 13:34 by Хайдук.

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 14:25 #224

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
www.popmech.ru/technologies/news-455832-roy-microbotov/
Новый рой автономных роботов может работать как единый организм, создающих любые структуры и формы без надзора оператора!
Согласно исследованию, опубликованному в журнале Science Robotics, новые микроботы подобны клеткам человеческого тела — они точно так же автоматически концентрируются в одном месте и взаимодействуют, обмениваясь сигналами друг с другом. Исследователи надеются, что уже в ближайшем будущем именно подобные «роевые» системы ботов смогут приносить человечеству практическую пользу: строить мосты, разбирать завалы, исследовать труднодоступные места и многое, многое другое.

Организация Swarm Organ, базирующаяся в Европейской лаборатории молекулярной биологии в Барселоне, поставила свой целью создать роботов, которые действовали бы как биологические клеточные структуры. Но если наши клетки «общаются», выделяя химические вещества в межклеточное пространство, то роботы используют для этих целей инфракрасные сигналы — уловить их можно лишь на расстоянии не более 10 см от источника.
В результате боты создали несколько интересных форма и необычных структур.

Но это опять же не море водки, а рукотворный самогонный аппарат
Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 15:14 #225

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
все-таки есть что-то фундаментально-эволюционно-синэнергетическое в термине "самогонный"

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 15:51 #226

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
rudolf wrote:
все-таки есть что-то фундаментально-эволюционно-синэнергетическое в термине "самогонный"
А то.... Самогон, Самоорганизация, Самоупорядоченность, Самосборка ДНК, диссипативные структуры Пригожина...
Нет, последнее вычеркиваем. Не наше, не русское...
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Дек 2018 16:08 by Хайдук.

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 16:07 #227

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как не русское, когда более русского Ильи Пригожина не бывает? :O
Last Edit: 23 Дек 2018 16:22 by Хайдук.

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 16:11 #228

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
илья наш, вроде потомок пушкина даже, насколько помню... а структуры да, диссапатию наводят и даже, не побоюсь этого слова, бифуркацию какую-та..

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 16:12 #229

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
Слово не наше, да, "диссипативный" :hobo:
Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 16:13 #230

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
самогонизация материи в спирит

Абиогенез (происхождение жизни) 23 Дек 2018 16:36 #231

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49290
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
нуклеотиды может выпекло радиацией в печах междузвездных, но в более щадящих условиях Земли может начали щеголять своими химическими талантами и ... вуаля! - честь поимели ваши покорные слуги :beer:
Last Edit: 23 Дек 2018 16:37 by Хайдук.

Абиогенез (происхождение жизни) 24 Янв 2019 06:36 #232

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2019/01/24/life/
Жизнь на Земле появилась благодаря столкновению планеты с другим крупным небесным телом, в результате которого сформировалась Луна. К такому выводу пришли ученые из Университета Райса в США. Кратко об исследовании рассказывается в пресс-релизе на EurekAlert!.
Исследователи провели эксперименты по моделированию экстремальных условий, в которых протекают геохимические реакции, формирующие химический состав планетарной коры и мантии. Была подтверждена гипотеза, согласно которой богатое серой ядро чужой планеты выталкивает углерод и азот во внешние слои из-за того, что большая концентрация серы в расплавах уменьшает растворимость в них различных летучих соединений. В результате доля этих элементов в коре планеты-странника была больше, чем у Земли.

Результаты компьютерного моделирования, учитывающего около миллиарда различных сценариев, показали, что наблюдаемое в настоящее время на Земле соотношение углерода и азота, а также содержание изотопов и общее количество азота, углерода и серы соответствует катастрофическому сценарию формирования Луны. Согласно ему, 4,4 миллиарда лет назад Земля столкнулась с планетой размером с Марс, чье ядро было обогащено серой. По словам ученых, если бы этого не произошло, то доступных химических веществ, необходимых для существования биосферы, просто не хватило бы.

Самогонный аппарат выглядит еще сложнее... :glasses:
Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 24 Янв 2019 06:50 #233

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
Самогонный аппарат выглядит еще сложнее... :glasses:

- ВладимырычЪ: Лимародесса скажи, я алкач ?
- Лимародесса: алкач, алкач...

Last Edit: 24 Янв 2019 06:52 by limarodessa.

Абиогенез (происхождение жизни) 05 Фев 2019 09:09 #234

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
судя по 5-samyh-neveroiatnyh-otkrytii-v-kosmose 2 из 5 главных открытий касаются мегатонн спирта и бесплатной стелотары с неба. теперь становится более понятным происхождение и предназначение человека. некому наклеить этикетки.

Абиогенез (происхождение жизни) 06 Фев 2019 14:06 #235

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
1. Падающая звезда
Все мы видели много раз, как в небе падают звёзды. На самом деле, падают метеориты, которые сгорают в земной атмосфере. Однако существуют действительно падающие звёзды. Только они не падают на Землю, а вглубь Космоса, покидая просторы галактики
Как по мне, то даже с 4й космической скоростью "падать" наглядно настоящим звездам ТРУДНО так, как метеоритам.
Посмотрел и
- ВладимырычЪ: Лимародесса скажи, я алкач ?
.
С учетом того что ТУТ Мосфильм ЗАПРЕТИЛ на данном КФ просмотр, скажу так: я ходок, на КФ.
(Особенно в свете того что весной уже Г+ не будет не только тут).
З павагай да неабыякавых

Абиогенез (происхождение жизни) 08 Авг 2019 06:15 #236

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
news.rambler.ru/science/42625523-uchenye...niya-zhizni-na-zemle
Индийские исследователи провели успешный эксперимент по созданию органических соединений из синильной кислоты и воды. Они поместили молекулы в нанореактор, где столкнувшиеся частицы образовали новые молекулы — основные строительные блоки белков и рибонуклеиновых кислот. Ранее в подобных экспериментах использовались разряды электричества, имитирующие молнии, но исследователи от них отказались. Учёные уверены, что их открытие даст новый толчок развитию теории химической эволюции, объясняющей появление жизни на Земле.
Ещё в 1924 году отечественный биолог Александр Опарин опубликовал статью «Происхождение жизни», в которой выдвинул теорию химического происхождения жизни на Земле из «первичного бульона», содержавшего необходимые органические соединения. С середины прошлого века учёные неоднократно обращаются к теории химической эволюции и проводят различные эксперименты. В лаборатории они пытаются повторить условия, существовавшие на безжизненной древней Земле, и получить в пробирке соединения, необходимые для зарождения жизни.
Самым первым и наиболее известным в этой области является эксперимент Миллера — Юри 1953 года. Молодой учёный Стэнли Миллер при поддержке нобелевского лауреата Гарольда Юри собрал имитирующий древний вулкан аппарат, в который поместил бурлящую воду и смесь газов: метан, аммиак и водород. Пропуская через аппарат электрические разряды, учёные имитировали удары молнии. В полученной конечной смеси они обнаружили необходимые для жизни органические соединения — аминокислоты. Удачно проведенный эксперимент подстегнул учёных на поиски различных способов развития жизни из неорганических материалов.
Современные индийские учёные под руководством доктора Кумара Ванки поставили перед собой цель найти новые пути производства «первичного бульона». Критики эксперимента Миллера — Юри утверждают, что туманная атмосфера Земли 4 млрд лет назад не могла пропустить молнии к её поверхности, и индийцы решили обойтись без электрических разрядов. Они предположили, что необходимую для производства органики реакцию мог обеспечить почти кипящий древний океан и попадавшая в него из атмосферы того времени синильная кислота (цианистый водород).

А как же Брахма?
Учёным удалось продемонстрировать, что без приложения большого количества энергии, использования металлических катализаторов и при участии всего двух молекул можно создать прекурсоры (предшественники) важнейших строительных материалов, необходимых для зарождения жизни. Индийские исследователи признают, что до «жизни из пробирки» ещё далеко, но их моделирование показывает новые интересные потенциальные пути для дальнейших экспериментов.

Ну хоть признают
Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 02 Март 2021 10:17 #237

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
ria.ru/20210302/rnk-1599578290.html
Немецкие биологи экспериментально доказали, что молекулы транспортной РНК могли стать главным элементом в эволюции ранних форм жизни. При определенных условиях они способны собираться в функциональные единицы, воспроизводящие генетическую информацию в геометрической прогрессии . Результаты исследования опубликованы в журнале eLIfe.
:popcorn:
Парадокс центральной догмы молекулярной биологии заключается в том, что уже на первом этапе в качестве катализаторов транскрипции выступают сложные белковые соединения — ферменты: в определенном участке двойная спираль ДНК под действием ферментов раскручивается, и одна из цепочек становится матрицей для построения так называемой матричной, или информационной РНК (мРНК), которая потом участвует в трансляции.
То есть, и на молекулярном уровне встает извечный вопрос о происхождении жизни — что было первично — яйцо или курица: белки необходимы для передачи генетической информации, но сам их синтез зависит от транскрипции.
Биологи из Мюнхенского университета имени Людвига и Максимилиана впервые экспериментально доказали, что небольшие изменения в молекулах транспортной РНК (тРНК) позволяют им самостоятельно собираться в функциональную единицу, которая может воспроизводить информацию.
Таким образом, по мнению ученых, транспортная РНК, действующая как посредник между мРНК и белками, могла быть ключевым элементом в эволюции ранних форм жизни: молекулы тРНК могли автономно взаимодействовать между собой с образованием своего рода модуля репликации, способного экспоненциально реплицировать информацию.
"Наши исследования ранних форм молекулярной репликации и наше открытие связи между репликацией и трансляцией приближают нас к реконструкции происхождения жизни", — приводятся в пресс-релизе университета слова одного из авторов исследования Дитера Брауна (Dieter Braun).
Чтобы такая система заработала, нужна неравновесная среда для запуска соответствующих физических и химических процессов, считают ученые. Поэтому все их эксперименты включали повторяющуюся последовательность температурных колебаний.

Каждый эксперимент начинался с шаблона — информационной структуры, состоящей из двух типов центральных нуклеотидных последовательностей. Исследователи продемонстрировали, что при периодически меняющихся условиях шаблонная бинарная структура может многократно копироваться.
"Вполне вероятно, что такой механизм репликации имел место в гидротермальной микросистеме на ранней Земле", — говорит Браун.

Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 02 Март 2021 11:25 #238

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Незамедлительно прищемить !..

Абиогенез (происхождение жизни) 15 Янв 2024 15:50 #239

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106358
  • Thank you received: 2052
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2024/01/15/life/
Ученые Университета Ньюкасла раскрыли одну из причин возникновения жизни 3,5 миллиарда лет назад. Согласно результатам исследования, опубликованного в журнале Communications Earth & Environment, смешивание водорода, бикарбоната и богатого железом магнетита в условиях гидротермальных источников приводит к образованию различных органических молекул, в том числе жирных кислот.

:popcorn:
Жирные кислоты играют важную роль в образовании клеточных мембран, поскольку их молекулы имеют гидрофильные и гидрофобные участки, в результате чего они спонтанно образуют в воде полые органические пузырьки. Считается, что это свойство привело к появлению первых клеток, внутри которых происходили цепи биохимических реакций. Однако было неясно, как возникли жировые кислоты на ранних этапах абиогенеза.

Чтобы проверить гипотезу, что жирные кислоты образовались в гидротермальных жерлах, ученые воспроизвели в лаборатории условия, существовавшие в древних океанах Земли, характеризующихся большим содержанием двуокиси углерода. Они также сымитировали смешивание морской воды с горячей щелочной водой из определенных типов гидротермальных источников.

Оказалось, что когда горячие жидкости, богатые водородом, смешивались с водой, богатой углекислым газом, в присутствии минералов на основе железа, возникали типы молекул, необходимые для формирования мембран примитивных клеток. Авторы предполагают, что подобный процесс может происходить в океанах под поверхностью ледяных лун в Солнечной системе, таких как Европа, Ганимед или Каллисто.

Ньюкасл это британские
Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 16 Янв 2024 03:54 #240

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1962
  • Thank you received: 450
  • Karma: 58
тут тоже журналюги похозяйничали((
во-первых, не 3,5 млрд лет, а больше 3.5 млрд лет (как в оригинале статьи и написано). органические углеродные соединения известны уже с 3,8 млрд лет, а некоторые исследования говорят о 4.1 млрд. Ничего не мешает им быть и в районе 4.3, сразу после образования планет солнечной системы (или из метеоритов, или синтезированных автономно).
во-вторых, речь идет не о решения проблемы причин образования жизни, как патетически указано в заголовке для пущей сенсационности и рекламы, а лишь о возможном механизме образования жирнокислотной алифатики - соединений, претендующих на роль мембран из-за их разноаквафильности-фобности концов молекул и в силу этого образующих коацерваты в водной среде. это важное, но неполное объяснение происхождения жизни, только один из кирпичиков.
кроме того, образование подобных органических соединений под воздействием излучений и разрядов изучается и известно давно, еще со времен опытов опарина и миллера. у нас в мгу много чего уже наделали в этом направлении при космически низких температурах, а зарубежом тем более.
в принципе, и так все говорит за то, что жизнь (как этап организации материи) просто неминуема в любой неравновесной системе с удовлетворительными свойствами для эволюционных механизмов. это уже давно показано на термодинамическом уровне, куча свидетельств на химическом и биохимическом. осталось "всего ничего")) - найти все эти механизмы от элементарных частиц к атомам и молекулам, от формальдегида к рнк и далее, затем ответить на простой вопрос - почему так? ну и как итог - комо грядеши? но думаю, это не при нашей жизни уже.
Last Edit: 16 Янв 2024 07:12 by rudolf.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум