Ключевое слово
26 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Эпигенетика

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:24 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
PP написал(а):
Вот это сухой остаток. Повтряю вопрос. Теоритический механизм преобразующий ультразвук в метилирование ДНК в студию.
Как раз метилирование это вообще не проблема - через пару минут попробую какие то статейки найти, самое сложное как по мне - это считаь инфу с рибосом или при репликации. А метилирование - вещь известная. Так называемая центральная догма молекулярной биологии в контексте эпигенетики на молбиоле обсуждалась и отнюдь не с участием Петровича.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:26 #2

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19276
  • Thank you received: 86
  • Karma: -4
limarodessa написал(а):
А метилирование - вещь известная.
Метилирование вещь известная, но инициация метилирования ДНК, ультразвуком, вещь, мне лично, неизвестная.

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:26 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
через пару минут попробую какие то статейки найти
Ув РР, ради Бога извините - что то облом сейчас в гугле шхуляре рыться. Гляньте когда будет настроение там статейки по эпигенетика и метилирование ДНК, в Википедию загляните...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:28 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
PP написал(а):
Метилирование вещь известная, но инициация метилирования ДНК, ультразвуком, вещь, мне лично, неизвестная.
Так это ж дело техники. Какая хрен разница чем хромантин будоражить ? Не хотите ультразвуком, подключите радиоприемник к рентгеновскому аппарату и метилируйте хоть до тех пор пока от лучевой болезни клиент не окочурится
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:47 #5

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так это ж дело техники. Какая хрен разница чем хромантин будоражить ? Не хотите ультразвуком, подключите радиоприемник к рентгеновскому аппарату и метилируйте хоть до тех пор пока от лучевой болезни клиент не окочурится
Вы метилирование с повреждениями ДНК не перепутали? Метилирование - это ферментативная химическая реакция присоединения метильной группы.

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:50 #6

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вот это сухой остаток. Повтряю вопрос. Теоритический механизм преобразующий ультразвук в метилирование ДНК в студию.
Ну теоретически, для изменения метелирования достаточно изменить концентрацию какой-то метилтрансферазы. Теоретически, такое изменение концентрации может быть откликом на какое-то изменение внешних условий (например, из известных мне - тепловой или холодовой шок). Облучение вполне может вызвать тепловой шок клеток. очень мощное облучение

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:51 #7

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19276
  • Thank you received: 86
  • Karma: -4
limarodessa написал(а):
Гляньте когда будет настроение там статейки по эпигенетика и метилирование ДНК, в Википедию загляните...
А я про это и без Вики знаю. Почитайте статьи Скинера о передаче эпигенетической информации по наследству, к волновому геному все это ни имеет ни малейшего отношения.

limarodessa написал(а):
Так это ж дело техники. Какая хрен разница чем хромантин будоражить ?
Ага щас. Ссылочки покажите. Да и расплетение участка ДНК еще не означает, что этот участок будет метилирован. Или Вы соотвествующий белок тоже из ультразвука предоставите, я уже не говорю о передаче всего этого по наследству. В самом лучшем случае Вы просто поломаете ДНК на мелкие кусочки своим ультразвуком и на этом все закончится.

Отредактировано PP (2011-07-03 01:32:24)

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:14 #8

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
раз уж об этом зашла речь, то пусть будет такая ветка. эпигенетика - одно из наиболее бурно развивающихся направлений современной биологии.
en.wikipedia.org/wiki/Epigenetics
Last Edit: 26 Март 2015 15:00 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:16 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
О... - приехали называется.. наш ответ Чемберлену...(ППГ). Тема создана как оппозиция волновому геному ? Или как конкурирующая альтернатива оному ?

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:23 #10

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
О... - приехали называется.. наш ответ Чемберлену...(ППГ). Тема создана как оппозиция волновому геному ? Или как конкурирующая альтернатива оному ?
Я думаю сравнивать эпигенетику, это огромное направление, в котором работают тысячи научных лабораторий, с некой одной специфической гипотезой - немного некорректно.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:28 #11

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Я думаю сравнивать эпигенетику, это огромное направление, в котором работают тысячи научных лабораторий, с некой одной специфической гипотезой - немного некорректно.
Ну почему же ? Может они все (РабоЛатории то бишь) одного нашего Петровича не стоят ...


Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:31:39)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:32 #12

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ну почему же ? Может они все (РабоЛатории то бишь) одного Петровича не стоят ...
может конечно может. но в соответствии с определением термина эпигенетика, ппг формально тоже ей занимается.
гипотез там завались, так что...

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:35 #13

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
может конечно может. но в соответствии с определением термина эпигенетика, ппг формально тоже ей заниается
Вот вот, и судя по тому что здесь на форуме где постит ППГ собралась вся мировая научная элита, - занимается ею (эпигенетикой) ППГ весьма успешно
- потому как задачу Sergе_P решил

Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:36:40)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:36 #14

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
И лысенко тоже формально занимался эпигенетикой. и современная молекулярной биология пришла к эпигенетике. так что сами видите какое направление большое.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:38 #15

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Вот вот, и судя по тому что здесь на форуме где постит ППГ собралась вся мировая научная элита, - занимается ею (эпигенетикой) ППГ весьма успешно
- потому как задачу Sergе_P решил
что за задача?
Last Edit: 26 Март 2015 15:00 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:41 #16

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
что за задача?
quantoforum.ru/physics/285-idei-i-parado...voj-teorii?start=360 Идеи и парадоксы квантовой теории#p129670

limarodessa написал(а):
потому как задачу Sergе_P решил
Только это я задачу решил а не ППГ, потому то


Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:43:10)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 26 Март 2015 15:01 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:45 #17

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
эта ветка будет модерироваться, оффтоп просьба не травить.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:53 #18

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
эта ветка будет модерироваться, оффтоп просьба не травить.
Но Вы тогда хоть людям объясните что первые посты Вы спионерили в теме Петровича, а эту тему начали с поста
mittelspiel написал(а):
раз уж об этом зашла речь
А то - придет с утра ППГ в свою тему и даже не будет знать что его теория нашла в последних постах вчера в его теме (которые Вы сюда вверх перенесли) абсолютное подтверждение


Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:54:37)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:56 #19

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
скажем так, небольшой оффтоп можно, но не глушить оффтопом дускуссию по теме

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:58 #20

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А то - придет с утра ППГ в свою тему и даже не будет знать что его теория нашла в последних постах вчера в его теме (которые Вы сюда вверх перенесли) абсолютное подтверждение
во-первых его гипотеза а не теория, а во-вторых, про подтверждение я вроде не говорил. а в третьих, меня персона ппг мало интересует. обговорили уже его гипотезу сто раз. сто первый раз неинтересно

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:00 #21

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19276
  • Thank you received: 86
  • Karma: -4
Here is a recent review from Skinner. Should be good.
www.biochem.uci.edu/resources/PDFs/Feb22/Skinner.pdf
Last Edit: 26 Март 2015 15:02 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:00 #22

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
про подтверждение я вроде не говорил.
Вот это то и плохо что не говорили, а родина должна знать своих героев (ППГ)


О.. - вот и пипл собралси в новую то тему...


Тему просматривают (Гостей: 1, Пользователей: 5) limarodessa mittelspiel PP Quantrinas Хайдук

Отредактировано limarodessa (2011-07-03 02:07:38)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:03 #23

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19276
  • Thank you received: 86
  • Karma: -4
Вот еще немного классики
www.ask-force.org/web/Synthetic/Henderson-Epigenetic-Plants.pdf
Last Edit: 26 Март 2015 15:02 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:07 #24

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вот еще немного классики
Классика это я так понимаю Ваддингтон? Любят они его цитировать все. А вот не очень понятно почему именно его.

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:19 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вот еще немного классики
www.ask-force.org/web/Synthetic/Henderson-Epigenetic-Plants.pdf
Рисунок 1 очень впечатляет. Только я не совсем понимаю такую штуку. Если в центральном участке генов почти нет, то зачем нужна вся эта система с метилированием, которое там максимальное? Как бы генов нет - нечего подавлять
Last Edit: 26 Март 2015 15:02 by Vladimirovich.

Эпигенетика 03 Июль 2011 09:00 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
У меня еще в школе возник вопрос на который я до сих пор не получил ответа. Если произошла мутация - отражается ли это на фенотипе человека при жизни или же только фенотипы его потомков посредством переданной в генотипе мутации будут нести отпечатки мутации ?

Когда то в желтой прессе я встречал сообщение что человек в результате приема антибиотика приобрел мутацию (при жизни а не от родителей) отвечающую за цвет кожи и стал негром. Но хотелось бы услышать мнение ученого собрания...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 03 Июль 2011 09:27 #27

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11804
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
О ! Народ, - сАффсем забыл

en.wikipedia.org/wiki/Mobile_genetic_elements
Mobile genetic elements

Miller, W.J. and Capy, P. eds. 2004. Mobile genetic elements : protocols and genomic applications. Humana Press. ISBN 1-58829-007-7
Shapiro, J.A. ed 1983. Mobile genetic elements. Academic Press. ISBN 0-12-638680-3
Хесин Р.Б. Непостоянство генома. М.: Наука, 1984. 472 с.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 26 Март 2015 15:02 by Vladimirovich.

Эпигенетика 03 Июль 2011 10:05 #28

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
У меня еще в школе возник вопрос на который я до сих пор не получил ответа. Если произошла мутация - отражается ли это на фенотипе человека при жизни или же только фенотипы его потомков посредством переданной в генотипе мутации будут нести отпечатки мутации ?
Эпигенетика изучает процессы, не связанные с изменением генотипа. Так что мутации это не эпигенетика

Эпигенетика 21 Май 2012 03:22 #29

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
PP написал(а):
Метилирование вещь известная, но инициация метилирования ДНК, ультразвуком, вещь, мне лично, неизвестная.
10 лет занимаюсь вплотную с темами, связанными с метилированием. Думаю, что метилирование ультразвуком - фантастика и выдумка.
А в применении к ДНК - ещё и глупость, так как ДНК разрушается ультразвуком.

mittelspiel написал(а):
Ну теоретически, для изменения метелирования достаточно изменить концентрацию какой-то метилтрансферазы
Нет, недостаточно. Есть метилтрансферазы, метилирующие de novo, а есть - имеющие стродство к полуметилированному субстрату, образованному после репликации.
Также зависит от компактизации хроматина - в активных генах одно, в неактивных другое. В общем - очень многофакторная ситуация. Скорей всего концентрация метилазы - далеко не самый важный фактор.
Вообще эпигенетика - метилирование не только ДНК, и не только метилирование.

Отредактировано LUKA (2012-05-21 07:24:26)

Эпигенетика 21 Май 2012 05:28 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19276
  • Thank you received: 86
  • Karma: -4
LUKA написал(а):
А в применении к ДНК - ещё и глупость, так как ДНК разрушается ультразвуком.
Да конечно. У нас тут просто волновые генетики на форуме любят идиотские гипотезы выдвигать, особенность форума
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования