Ключевое слово
29 | 07 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Эпигенетика

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:24 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
PP написал(а):
Вот это сухой остаток. Повтряю вопрос. Теоритический механизм преобразующий ультразвук в метилирование ДНК в студию.
Как раз метилирование это вообще не проблема - через пару минут попробую какие то статейки найти, самое сложное как по мне - это считаь инфу с рибосом или при репликации. А метилирование - вещь известная. Так называемая центральная догма молекулярной биологии в контексте эпигенетики на молбиоле обсуждалась и отнюдь не с участием Петровича.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:26 #2

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
А метилирование - вещь известная.
Метилирование вещь известная, но инициация метилирования ДНК, ультразвуком, вещь, мне лично, неизвестная.

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:26 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
через пару минут попробую какие то статейки найти
Ув РР, ради Бога извините - что то облом сейчас в гугле шхуляре рыться. Гляньте когда будет настроение там статейки по эпигенетика и метилирование ДНК, в Википедию загляните...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:28 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
PP написал(а):
Метилирование вещь известная, но инициация метилирования ДНК, ультразвуком, вещь, мне лично, неизвестная.
Так это ж дело техники. Какая хрен разница чем хромантин будоражить ? Не хотите ультразвуком, подключите радиоприемник к рентгеновскому аппарату и метилируйте хоть до тех пор пока от лучевой болезни клиент не окочурится
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:47 #5

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так это ж дело техники. Какая хрен разница чем хромантин будоражить ? Не хотите ультразвуком, подключите радиоприемник к рентгеновскому аппарату и метилируйте хоть до тех пор пока от лучевой болезни клиент не окочурится
Вы метилирование с повреждениями ДНК не перепутали? Метилирование - это ферментативная химическая реакция присоединения метильной группы.

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:50 #6

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вот это сухой остаток. Повтряю вопрос. Теоритический механизм преобразующий ультразвук в метилирование ДНК в студию.
Ну теоретически, для изменения метелирования достаточно изменить концентрацию какой-то метилтрансферазы. Теоретически, такое изменение концентрации может быть откликом на какое-то изменение внешних условий (например, из известных мне - тепловой или холодовой шок). Облучение вполне может вызвать тепловой шок клеток. очень мощное облучение

Эпигенетика 02 Июль 2011 20:51 #7

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Гляньте когда будет настроение там статейки по эпигенетика и метилирование ДНК, в Википедию загляните...
А я про это и без Вики знаю. Почитайте статьи Скинера о передаче эпигенетической информации по наследству, к волновому геному все это ни имеет ни малейшего отношения.

limarodessa написал(а):
Так это ж дело техники. Какая хрен разница чем хромантин будоражить ?
Ага щас. Ссылочки покажите. Да и расплетение участка ДНК еще не означает, что этот участок будет метилирован. Или Вы соотвествующий белок тоже из ультразвука предоставите, я уже не говорю о передаче всего этого по наследству. В самом лучшем случае Вы просто поломаете ДНК на мелкие кусочки своим ультразвуком и на этом все закончится.

Отредактировано PP (2011-07-03 01:32:24)

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:14 #8

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
раз уж об этом зашла речь, то пусть будет такая ветка. эпигенетика - одно из наиболее бурно развивающихся направлений современной биологии.
en.wikipedia.org/wiki/Epigenetics
Last Edit: 26 Март 2015 15:00 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:16 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
О... - приехали называется.. наш ответ Чемберлену...(ППГ). Тема создана как оппозиция волновому геному ? Или как конкурирующая альтернатива оному ?

Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:23 #10

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
О... - приехали называется.. наш ответ Чемберлену...(ППГ). Тема создана как оппозиция волновому геному ? Или как конкурирующая альтернатива оному ?
Я думаю сравнивать эпигенетику, это огромное направление, в котором работают тысячи научных лабораторий, с некой одной специфической гипотезой - немного некорректно.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:28 #11

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
Я думаю сравнивать эпигенетику, это огромное направление, в котором работают тысячи научных лабораторий, с некой одной специфической гипотезой - немного некорректно.
Ну почему же ? Может они все (РабоЛатории то бишь) одного нашего Петровича не стоят ...


Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:31:39)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:32 #12

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ну почему же ? Может они все (РабоЛатории то бишь) одного Петровича не стоят ...
может конечно может. но в соответствии с определением термина эпигенетика, ппг формально тоже ей занимается.
гипотез там завались, так что...

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:35 #13

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
может конечно может. но в соответствии с определением термина эпигенетика, ппг формально тоже ей заниается
Вот вот, и судя по тому что здесь на форуме где постит ППГ собралась вся мировая научная элита, - занимается ею (эпигенетикой) ППГ весьма успешно
- потому как задачу Sergе_P решил

Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:36:40)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:36 #14

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
И лысенко тоже формально занимался эпигенетикой. и современная молекулярной биология пришла к эпигенетике. так что сами видите какое направление большое.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:38 #15

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Вот вот, и судя по тому что здесь на форуме где постит ППГ собралась вся мировая научная элита, - занимается ею (эпигенетикой) ППГ весьма успешно
- потому как задачу Sergе_P решил
что за задача?
Last Edit: 26 Март 2015 15:00 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:41 #16

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
что за задача?
quantoforum.ru/physics/285-idei-i-parado...voj-teorii?start=360 Идеи и парадоксы квантовой теории#p129670

limarodessa написал(а):
потому как задачу Sergе_P решил
Только это я задачу решил а не ППГ, потому то


Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:43:10)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 26 Март 2015 15:01 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:45 #17

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
эта ветка будет модерироваться, оффтоп просьба не травить.

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:53 #18

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
эта ветка будет модерироваться, оффтоп просьба не травить.
Но Вы тогда хоть людям объясните что первые посты Вы спионерили в теме Петровича, а эту тему начали с поста
mittelspiel написал(а):
раз уж об этом зашла речь
А то - придет с утра ППГ в свою тему и даже не будет знать что его теория нашла в последних постах вчера в его теме (которые Вы сюда вверх перенесли) абсолютное подтверждение


Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:54:37)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:56 #19

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
скажем так, небольшой оффтоп можно, но не глушить оффтопом дускуссию по теме

Эпигенетика 02 Июль 2011 21:58 #20

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А то - придет с утра ППГ в свою тему и даже не будет знать что его теория нашла в последних постах вчера в его теме (которые Вы сюда вверх перенесли) абсолютное подтверждение
во-первых его гипотеза а не теория, а во-вторых, про подтверждение я вроде не говорил. а в третьих, меня персона ппг мало интересует. обговорили уже его гипотезу сто раз. сто первый раз неинтересно

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:00 #21

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Here is a recent review from Skinner. Should be good.
www.biochem.uci.edu/resources/PDFs/Feb22/Skinner.pdf
Last Edit: 26 Март 2015 15:02 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:00 #22

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
про подтверждение я вроде не говорил.
Вот это то и плохо что не говорили, а родина должна знать своих героев (ППГ)


О.. - вот и пипл собралси в новую то тему...


Тему просматривают (Гостей: 1, Пользователей: 5) limarodessa mittelspiel PP Quantrinas Хайдук

Отредактировано limarodessa (2011-07-03 02:07:38)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:03 #23

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Вот еще немного классики
www.ask-force.org/web/Synthetic/Henderson-Epigenetic-Plants.pdf
Last Edit: 26 Март 2015 15:02 by Vladimirovich.

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:07 #24

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вот еще немного классики
Классика это я так понимаю Ваддингтон? Любят они его цитировать все. А вот не очень понятно почему именно его.

Эпигенетика 02 Июль 2011 22:19 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вот еще немного классики
www.ask-force.org/web/Synthetic/Henderson-Epigenetic-Plants.pdf
Рисунок 1 очень впечатляет. Только я не совсем понимаю такую штуку. Если в центральном участке генов почти нет, то зачем нужна вся эта система с метилированием, которое там максимальное? Как бы генов нет - нечего подавлять
Last Edit: 26 Март 2015 15:02 by Vladimirovich.

Эпигенетика 03 Июль 2011 09:00 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
У меня еще в школе возник вопрос на который я до сих пор не получил ответа. Если произошла мутация - отражается ли это на фенотипе человека при жизни или же только фенотипы его потомков посредством переданной в генотипе мутации будут нести отпечатки мутации ?

Когда то в желтой прессе я встречал сообщение что человек в результате приема антибиотика приобрел мутацию (при жизни а не от родителей) отвечающую за цвет кожи и стал негром. Но хотелось бы услышать мнение ученого собрания...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Эпигенетика 03 Июль 2011 09:27 #27

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
О ! Народ, - сАффсем забыл

en.wikipedia.org/wiki/Mobile_genetic_elements
Mobile genetic elements

Miller, W.J. and Capy, P. eds. 2004. Mobile genetic elements : protocols and genomic applications. Humana Press. ISBN 1-58829-007-7
Shapiro, J.A. ed 1983. Mobile genetic elements. Academic Press. ISBN 0-12-638680-3
Хесин Р.Б. Непостоянство генома. М.: Наука, 1984. 472 с.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 26 Март 2015 15:02 by Vladimirovich.

Эпигенетика 03 Июль 2011 10:05 #28

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
У меня еще в школе возник вопрос на который я до сих пор не получил ответа. Если произошла мутация - отражается ли это на фенотипе человека при жизни или же только фенотипы его потомков посредством переданной в генотипе мутации будут нести отпечатки мутации ?
Эпигенетика изучает процессы, не связанные с изменением генотипа. Так что мутации это не эпигенетика

Эпигенетика 21 Май 2012 03:22 #29

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
PP написал(а):
Метилирование вещь известная, но инициация метилирования ДНК, ультразвуком, вещь, мне лично, неизвестная.
10 лет занимаюсь вплотную с темами, связанными с метилированием. Думаю, что метилирование ультразвуком - фантастика и выдумка.
А в применении к ДНК - ещё и глупость, так как ДНК разрушается ультразвуком.

mittelspiel написал(а):
Ну теоретически, для изменения метелирования достаточно изменить концентрацию какой-то метилтрансферазы
Нет, недостаточно. Есть метилтрансферазы, метилирующие de novo, а есть - имеющие стродство к полуметилированному субстрату, образованному после репликации.
Также зависит от компактизации хроматина - в активных генах одно, в неактивных другое. В общем - очень многофакторная ситуация. Скорей всего концентрация метилазы - далеко не самый важный фактор.
Вообще эпигенетика - метилирование не только ДНК, и не только метилирование.

Отредактировано LUKA (2012-05-21 07:24:26)

Эпигенетика 21 Май 2012 05:28 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
LUKA написал(а):
А в применении к ДНК - ещё и глупость, так как ДНК разрушается ультразвуком.
Да конечно. У нас тут просто волновые генетики на форуме любят идиотские гипотезы выдвигать, особенность форума
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум