...Исследователи предлагают следующий механизм образования TIM23. Составные части будущей системы постепенно сближались, пока не образовали функциональный комплекс. Процесс постепенной подготовки к формированию новой системы получил название преадаптации. Преадаптация является одной из форм нейтральной эволюции - приобретения признаков, не приносящих немедленной выгоды....
Не понял! Авторы, видимо, решили, что если они подобрали красивое слово преадаптация к тому, что объяснить не в состоянии, то новый термин послужит аргументом в объяснении далекого целеполагания эволюции? Откуда протоживая материя чувствует перспективный путь развития??? Считаем на пятнадцать ходов вперед? Или пошла в ход интуиция сознания недоделанных клеток?
Скорее статья опровергает разумное творение научной статьи. Или просто не заметил объяснение механизма предвидения результата эволюции?
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
29 Авг 2009 01:59 #92
Крыс написал(а):
Не понял! Авторы, видимо, решили, что если они подобрали красивое слово преадаптация к тому, что объяснить не в состоянии, то новый термин послужит аргументом в объяснении далекого целеполагания эволюции?
Цитатка, которая мне очень нравится
АВС Пикник на обочине
Лицо у него спокойное и ясное сделалось: видно, все понял. Они ведь все, Очкарики, такие. Им главное название придумать.
Пока не придумал, смотреть на него жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь гравиконцентратор, тут ему словно все понятно становится, и сразу ему жить легче.
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
04 Сен 2009 06:05 #95
Romus33 написал(а):
Имитация ДНК.
Я так понял, там речь не сколько о конструировании самой ДНК (хотя это тоже имеет место), сколько о создании упорядоченных супер-кристаллических структур из ДНК. Зачем? Ну во-первых, что-то новое можно узнать о самих ДНК. Во-вторых, получаются упорядоченные, контролируемые наноструктуры - сейчас это модно.
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
06 Сен 2009 02:33 #96
Ждём-с разъяснения ув. ivank-a чего наименьшего хватает, дабы заполучить вполне жизнеспособного существа разной сложности? Скажем, можно ли высшему существу обойтись без специализированной (половой) клетки, а лишь некоторым комплексом ДНК с белками?
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
06 Сен 2009 04:03 #97
Хайдук написал(а):
Ждём-с разъяснения ув. ivank-a чего наименьшего хватает, дабы заполучить вполне жизнеспособного существа разной сложности? Скажем, можно ли высшему существу обойтись без специализированной (половой) клетки, а лишь некоторым комплексом ДНК с белками?
Похоже, что нет. То есть если ДНК считать программой развития, то нужна ещё и клетка, содержащая эту ДНК, причём клетка специфическая - соответствующая ДНК, а сама клетка должна в подходящих условиях, получать питательные вещества, еtc.
Сенсационное открытие сделано группой ирландских ученых, когда они обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции Homo sapience. Ранее мировая наука считала невозможным образование новых генов в структурах ДНК на столь поздних фазах развития современного человека.
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
14 Сен 2009 07:45 #100
Quantrinas написал(а):
Хайдук написал(а):
Ждём-с разъяснения ув. ivank-a чего наименьшего хватает, дабы заполучить вполне жизнеспособного существа разной сложности? Скажем, можно ли высшему существу обойтись без специализированной (половой) клетки, а лишь некоторым комплексом ДНК с белками?
Похоже, что нет. То есть если ДНК считать программой развития, то нужна ещё и клетка, содержащая эту ДНК, причём клетка специфическая - соответствующая ДНК, а сама клетка должна в подходящих условиях, получать питательные вещества, еtc.
Да. Для биохимических реакций нужна вода; для отделения реакций организма от окружающей среды нужна полупроницаемая мембрана - получается клетка. Хотя на самых ранних стадиях происхождения жизни клеток, видимо, не было. На это указывает, возможно, и принципиально разный химический состав мембран бактерий и эукариот с одной стороны и архей - с другой: мембраны могли появиться после разделения этих групп организмов. Как организмы обходились без мембраны - есть разные версии: например, в пористом Fe-S геле или вообще на каких-то поверхностях (как бы двумерная жизнь
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
14 Сен 2009 07:53 #101
Хайдук написал(а):
Очень интересным вопросом является следующий: какие минимальные и разные по своей конфигурации комплексы ДНК (или РНК у ретровирусов) и белков могут быть самодостаточными, дабы развернуться в жизнеспособные организмы?
...Исследователи предлагают следующий механизм образования TIM23. Составные части будущей системы постепенно сближались, пока не образовали функциональный комплекс. Процесс постепенной подготовки к формированию новой системы получил название преадаптации. Преадаптация является одной из форм нейтральной эволюции - приобретения признаков, не приносящих немедленной выгоды....
Не понял! Авторы, видимо, решили, что если они подобрали красивое слово преадаптация к тому, что объяснить не в состоянии, то новый термин послужит аргументом в объяснении далекого целеполагания эволюции? Откуда протоживая материя чувствует перспективный путь развития??? Считаем на пятнадцать ходов вперед? Или пошла в ход интуиция сознания недоделанных клеток?
Скорее статья опровергает разумное творение научной статьи. Или просто не заметил объяснение механизма предвидения результата эволюции?
Терминология в пересказе статьи употреблена неграмотно. Во-первых, преадаптация - это когда структура, выполняющая текущую функцию, ранее возникла в ходе естественного отбора на другую функцию. Классический пример - перья у птиц. Считается, что вначале они возникли для терморегуляции и лишь позднее оказались полезными для полета (и в ходе приспособления к полету были доделаны). В данном случае - будущие компоненты митохондриального комплекса транспорта белков тоже выполняли в бактериях какие-то другие функции (лишь одна из трех компонент связана с транспортом белков). Во-вторых, термин преадаптация устаревший и неудачный, т.к. вызывает ассоциации с предвидением, которое, на самом деле, не подразумевается. Более удачное слово - экзаптация.
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
14 Сен 2009 08:11 #103
Quantrinas написал(а):
Romus33 написал(а):
Имитация ДНК.
Я так понял, там речь не сколько о конструировании самой ДНК (хотя это тоже имеет место), сколько о создании упорядоченных супер-кристаллических структур из ДНК. Зачем? Ну во-первых, что-то новое можно узнать о самих ДНК. Во-вторых, получаются упорядоченные, контролируемые наноструктуры - сейчас это модно.
Сенсационное открытие сделано группой ирландских ученых, когда они обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции Homo sapience. Ранее мировая наука считала невозможным образование новых генов в структурах ДНК на столь поздних фазах развития современного человека.
Там, где светло, уже все гены нашли (т.е. по сходству последовательностей с другими организмами). Теперь ищут там, где темнее: гены, возникшие из мусора. Найдут и еще, наверное.
В океанах жизнь зародилась задолго до появления кислорода на Земле
В океане жизнь существовала по крайней мере за 200 млн лет до того, как на Земле появился кислород. К такому выводу пришли американские ученые из Нью-Джерси, сообщила в понедельник британская газета Telegraph.
Специалисты исследовали камни с морского дна в районе Южной Африки, возраст которых датируется между 2 и 3 млрд лет. Как утверждают ученые, они нашли химические подтверждения тому, что в этот период проходили азотные циклы. В этих циклах участвуют живые организмы. Они используют азот для создания сложных органических молекул.
Эти процессы происходили в архейский период, когда Землю окружала смесь ядовитых газов - метана, аммония и других. В настоящее время похожие условия наблюдаются на одной из лун Сатурна - Титане.
Принято считать, что в те времена жизнь на Земле не существовала.
А что скажут бояре биологи? Какая такая жизнь тогда была? Шо це такэ Азотные циклы? Жизнь?
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
18 Сен 2009 02:35 #107
Quantrinas написал(а):
Сенсационное открытие сделано группой ирландских ученых, когда они обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции Homo sapience.
И какие функции выполняют эти новые гены у человека, дают какие-то преимущества в жизни и обществе? Рано сказать, наверное, дураки среди нас, отличающиеся отсутствием этих генов, должно быть помрут тихомолком, с уважением/снисхождением со стороны тех, кто останемся
Quantrinas написал(а):
Ранее мировая наука считала невозможным образование новых генов в структурах ДНК на столь поздних фазах развития современного человека
В каком смысле фазы поздние
, проиграть в борьбе за выживание никогда не поздно. Кто сказал, что человек венец природы?
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
18 Сен 2009 05:07 #109
Хайдук написал(а):
И какие функции выполняют эти новые гены у человека, дают какие-то преимущества в жизни и обществе? Рано сказать, наверное, дураки среди нас, отличающиеся отсутствием этих генов, должно быть помрут тихомолком, с уважением/снисхождением со стороны тех, кто останемся
Еще не факт, что идет естественный отбор более умных, скорее наоборот. Кстати, а что известно о генетике IQ? Насколько сильна генетическая компонента?
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
18 Сен 2009 19:34 #112
Ну, раз у ivank-а достаточно высокий IQ
, тогда вопросики: почему цепи РНК/ДНК имеют склонность к репликации себя? Какие есть закономерности и запреты при наращивании тех цепей нуклеотидами? Могут ли быть цепи, которым лень дублировать себя?
В океанах жизнь зародилась задолго до появления кислорода на Земле
В океане жизнь существовала по крайней мере за 200 млн лет до того, как на Земле появился кислород. К такому выводу пришли американские ученые из Нью-Джерси, сообщила в понедельник британская газета Telegraph.
Специалисты исследовали камни с морского дна в районе Южной Африки, возраст которых датируется между 2 и 3 млрд лет. Как утверждают ученые, они нашли химические подтверждения тому, что в этот период проходили азотные циклы. В этих циклах участвуют живые организмы. Они используют азот для создания сложных органических молекул.
Эти процессы происходили в архейский период, когда Землю окружала смесь ядовитых газов - метана, аммония и других. В настоящее время похожие условия наблюдаются на одной из лун Сатурна - Титане.
Принято считать, что в те времена жизнь на Земле не существовала.
А что скажут бояре биологи? Какая такая жизнь тогда была? Шо це такэ Азотные циклы? Жизнь?
Статью сильно переврали
Что жизнь существовала между 2 и 3 млрд лет назад - большинство специалистов не сомневается. Статья же на самом деле о косвенном свидетельстве появления свободного кислорода и, соответственно, фотосинтезирующих организмов - на 200 млн лет раньше, чем говорят прямые свидетельства. Этим косвенным свидетельством является изменение соотношения изотопов азота в ископаемой органике, которое, по мнению авторов статьи, указывает на появление в то время азотных циклов - т.е. циклов окисления-восстановления азота (самая восстановленная форма - NH3, самая окисленная - NO3-). Известно, что в химических реакциях изотопы участвуют с разной вероятностью и в результате фракционируются. www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/abs/ngeo633.html
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
21 Сен 2009 07:25 #116
Крыс написал(а):
изотопы что, имеют разную химическую активность?
Да. Смотрите - фракционирование изотопов. Разница в участии в физико-химических процессах небольшая, но если она может накапливаться (например, если процесс циклический), то становится ощутимой.
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
21 Сен 2009 07:43 #117
Хайдук написал(а):
почему цепи РНК/ДНК имеют склонность к репликации себя? Какие есть закономерности и запреты при наращивании тех цепей нуклеотидами? Могут ли быть цепи, которым лень дублировать себя?
С химической точки зрения - потому что возможно образование стабильных двойных цепочек (спиралей). Это связано в первую очередь с тем, что рисунок водородных связей на определенных азотистых основаниях комплементарен (аденин - гуанин, цитозин - тимин). Можно синтезировать искусственные полимеры с другим остовом но с теми же (или аналогичными) азотистыми основаниями - и они будут образовывать дуплексы между собой и между собой и РНК/ДНК. Некоторые предполагают, что жизнь возникла не в виде РНК, а в виде подобных альтернативных полимеров, мономеры которых легче синтезировались на древней Земле.
Проблемы при копировании цепей могут возникать, как мне кажется, только в некоторых информационно бедных цепях. Например, если материнская цепь содержит много повторов определенного размера и состава, то при синтезе дочерней цепи может спонтанно образоваться выпетливание в результате неправильного спаривания между повторами. В результате размер дочерней цепи увеличивается - так возникает, например, болезнь Хангтингтона. Потом, цепи определенного бедного состава могут быть склонны образовывать не двойную, а тройную спираль - и т.д.
Если речь идет о рибозим-репликазах - РНК, которые могут реплицировать сами себя - то они еще не синтезированы, хотя и постулируются для ранней стадии происхождения жизни.
Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.
21 Сен 2009 08:11 #118
ivank написал(а):
Да. Смотрите - фракционирование изотопов. Разница в участии в физико-химических процессах небольшая, но если она может накапливаться (например, если процесс циклический), то становится ощутимой.
Я в шоке!
Проблема разделения изотопов для меня никогда не подразумевала химический путь. Ну, центрифуги. Ну, лазерное разделение.
Так это что, еще чуть-чуть и можно будет заставить бактерии селектировать 235-й уран?
Надо признать, что не часто приходится пересматривать основы мироощущений. Обязательно пошуршу в источниках. Спасибо за революционные (для меня) знания.
