Ключевое слово
22 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 08:22 #61

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
ivank написал(а):
Хайдук написал:
База данных это материал вокруг, молекулы, из которых гены (записи алгоритмов) строят копии себя и белки, которые понадобятся будущему организму.

Типа гарвардской архитектуры?
Не понял
.
ru.wikipedia.org/wiki/Гарвардская_архитектура

Хайдук написал(а):
Кстати, откуда берётся материал дла копирования ДНК самой себя?
Синтезируется из более или менее элементарных предшественников. Вирусы могут разбирать хозяйскую ДНК и строить из ее кирпичиков-мономеров свою
Last Edit: 07 Июнь 2015 00:40 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 08:37 #62

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
ivank написал(а):
Затем медленно нагрели - из цист развились (в т.ч.) нормальные креветки.
А что такое нормальное кревеДко?

С бокалом вина (со льдом) и чесночным (майонез, сметана, соевый соус, чеснок) соусом?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 08:41 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63761
  • Thank you received: 560
  • Karma: 65
Крыс написал(а):
А что такое нормальное кревеДко?
С бокалом вина (со льдом) и чесночным (майонез, сметана, соевый соус, чеснок) соусом?
С пивком пойдет

Каждому - своё.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 13:53 #64

  • ОлегО
  • ОлегО's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 43
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
ТщательнЕе с цитированием, пожалуйста!
Каюсь!


Крыс написал(а):
Мухе не положена душа, а дух положен всем
Крыс написал(а):
....духом (идеи).
.
Идейная муха, значит, получилась. И, возможно, сильная духом
Ну тогда так: при нагревании в сухих условиях дух из мухи испаряется - и труба, а вот при охлаждении дух наоборот прячется поглубже внутрь, дожидаясь весны с надеждой на лучшее


Крыс написал(а):
Уточните, что Вы понимаете под менеджментом
В данном контексте - что-то вроде общего руководства. Это к тому, что если
Крыс написал(а):
мозг всего лишь инструмент для решения задач
, то кто тогда пользуется этим инструментом?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 15:56 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
есть рубеж, на котором заканчиваются материальные (4-мерные) проявления жизни
А остальные 6-7 размерностей теории суперструн и мембран нематериальные, что ли? Все, что есть или чего нет, уже материально в силу своей объективности
. Незачем удивляться якобы вселённой в живое бессмертной жизненной силе (духу) - просто происходит некоторое фатальное событие, поддержка самоорганизации разваливается и организм умирает. Миллиарды лет тому назад первые (само)репликаторы в силу своих химических свойств нуждались в некотором окружении других молекул, которые, к счастью, слонялись рядом и репликаторы их прихватили и завербовали для цели репликации. Таким образом должно было возникли белковая оболочка репликаторов-генов и позднее клетки. Простейшие репликаторы неизменно умирают в самом процессе репликации себя, а многоклеточные репликаторы немного позднее
. Причем тут якобы нематериальный дух, тонкие тела и т.д.?


Отредактировано Хайдук (2009-08-19 23:28:28)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 16:27 #66

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
ivank написал(а):
nee curtorum, per multa saecula, Judaeorum propagini deest praeputium
Как переводится?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 16:47 #67

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
Жизнь не очень связана с грубой материей. Как только условия для функционирования живых тканей восстанавливаются, так жизнь в них и вселяется. Какие именно механизмы при этом могут быть задействованы... это существенно квантовые эффекты. Причем, даже не уровень квантовой химии, а гораздо более тонкий. На радость Хайдука, эти эффекты могут (должны!) быть связаны с ЭПР и всякими прочими когерентностями.
Приветствую такую гипотезу, но где тут Дух?
. В телах и особенно мозгах живых организмов вполне могут быть важнейшие карманы царствия квантовой суперпозиции, ведь 20 лет спустя всё ещё не могут понять квантового, по-видимому, механизма высокотемпературной сверхпроводимости медных окислов


Отредактировано Хайдук (2009-08-19 22:47:01)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 16:58 #68

  • ОлегО
  • ОлегО's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 43
  • Karma: 0
Paley begins em­pirically by pointing out that centuries of disuse do not cause organs to disap­pear, though modesty leads him to cloak a classic case entirely in untranslated Latin: “The mammae of the male have not vanished by inusitation; nee curtorum , per multa saecula , Judaeorum propagini deest praeputium ” А там, хз...


Отредактировано ОлегО (2009-08-19 20:59:38)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 17:03 #69

  • ОлегО
  • ОлегО's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 43
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
но где тут Дух?
Говорят, что в средней азии... и много его там


Отредактировано ОлегО (2009-08-19 21:05:10)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 17:04 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Опять не понял

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 17:05 #71

  • ОлегО
  • ОлегО's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 43
  • Karma: 0
Я тоже


Отредактировано ОлегО (2009-08-19 21:05:56)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 17:16 #72

  • ОлегО
  • ОлегО's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 43
  • Karma: 0
ivank написал(а):
По молекулам - нет, а вот по клеточкам - уже вполне реально
Ну а клеточку... ну пусть вирус там какой нибудь простейший, из неорганики собрать... совладаете?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 17:40 #73

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
ведь 20 лет спустя ещё не могут понять квантового, по-видимому, механизма высокотемпературной сверхпроводимости медных окислов
здесь вопрос скорее технический, понять то можем, вычислить не можем

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 18:34 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63761
  • Thank you received: 560
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Хайдук написал(а):
ведь 20 лет спустя ещё не могут понять квантового, по-видимому, механизма высокотемпературной сверхпроводимости медных окислов
здесь вопрос скорее технический, понять то можем, вычислить не можем
На самом деле квантовый? Или более высокого уровня?
Каждому - своё.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 18:44 #75

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Quantrinas написал(а):
здесь вопрос скорее технический, понять то можем, вычислить не можем
Статья www.scientificamerican.com/article.cfm?i...ron-key-to-high-temp не оставила такого впечатления
Last Edit: 07 Июнь 2015 00:41 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 19:04 #76

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
ivank написал(а):
Затем медленно нагрели - из цист развились (в т.ч.) нормальные креветки.
А что такое нормальное кревеДко? 
С бокалом вина (со льдом) и чесночным (майонез, сметана, соевый соус, чеснок) соусом?
Да, так, наверное, более чем нормально

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 19:10 #77

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Простейшие репликаторы неизменно умирают в самом процессе репликации себя, а многоклеточные репликаторы умирают немного позднее
Кстати, здесь любопытный момент - одноклеточные организмы в первом приближении бессмертны

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 19:38 #78

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
ОлегО написал(а):
ivank написал(а):
По молекулам - нет, а вот по клеточкам - уже вполне реально
Ну а клеточку... ну пусть вирус там какой нибудь простейший, из неорганики собрать... совладаете?
Клеточку собрать - нереально. Сборка вирусов состоит из двух задач.
1) Искусственный синтез генома. Это сравнительно несложно, геномы вирусов синтезировали из неорганики и они успешно воспроизводили вирусы в хозяйских клетках.
2) Сборка вирусной оболочки. Для простых вирусов - у которых оболочка только белковая, без липидной мембраны - процесс тоже вроде бы понятен и воспроизводим.

Вместе эти две задачи, кажется, не объединяли - видимо, не имеет большого смысла. Искусственный геном проще запихнуть в клетку хозяина в голом виде, чем собирать целый вирус. А механизмы самосборки вирусов интересны в первую очередь сами по себе - как модель самосборки больших белковых комплексов, с точки зрения разработки лекарств и т.д.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 20:03 #79

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
На самом деле квантовый? Или более высокого уровня?
Более высокого нет.

По крайней мере в вопросе ВТСП.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 19 Авг 2009 20:13 #80

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Quantrinas написал(а):

здесь вопрос скорее технический, понять то можем, вычислить не можем
Статья не оставила такого впечатления
Общее понимание сверхпроводящего состояния скорее всего есть, в частности рассчитываются все прикладные эффекты. Но общего подхода к расчёту таких твёрдых тел пока нет и целенаправленно моделировать их свойства не получается.
Last Edit: 07 Июнь 2015 00:41 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 20 Авг 2009 07:56 #81

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Хайдук написал(а):
А остальные 6-7 размерностей теории суперструн и мембран нематериальные, что ли?
А что, из фразы про 4-мерное подпространство материального мира следует что остальные подпространства нематериальны? Точнее - материя, которая существует в этих подпространствах ?

Хайдук написал(а):
Все, что есть или чего нет, уже материально в силу своей объективности
Объективность и материальность - это две большие разницы (мягкое и зеленое). Во-первых, чтобы констатировать объективность нужен субъект. Для материи же главный критерий - закон сохранения (энергии, импульса, непрерывность токов, квантовых чисел, зуб за зуб, око за око и т.д.). Дух живет по другим законам.

Хайдук написал(а):
Приветствую такую гипотезу, но где тут Дух?
Скажем так: шестимерная материя управляет (задает законы) для 4-мерной, 10-мерная соотв. для шестимерной. А вот первоначальное 10-мерное скалярное поле (назовем сию субстанцию водой, из который был создан мир) управляется (задаются законы) уже духом. Ибо по определению мы уже имеем пространство максимальной размерности.
Такое влияние духа (Духа) на 10-мерную материю нам не видно, а вот когда дух непосредственно влияет на нашу 4-мерную материю, то мы расцениваем это как чудеса. Хотя для нас чудом будут казаться и когерентные процессы из высших измерений. Здесь важно отличать истинные (духовные) чудеса от чудес, которые суть следствия материальных законов в многомерных мирах. К примеру, пролет одного электрона сразу через две диафрагмы - это и есть одно из материальных чудес. Прошу ув. ivank-a не считать все это оффтопом, поскольку надеюсь далее изложить свои соображения о природе живого в рамках развития этих идей.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 20 Авг 2009 08:00 #82

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
ivank написал(а):
Кстати, здесь любопытный момент - одноклеточные организмы в первом приближении бессмертны
Здесь важно дать определение жизни и смерти, тогда производным понятием будет бессмертие.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 20 Авг 2009 13:19 #83

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
Объективность и материальность - это две большие разницы (мягкое и зеленое). Во-первых, чтобы констатировать объективность нужен субъект. Для материи же главный критерий - закон сохранения (энергии, импульса, непрерывность токов, квантовых чисел, зуб за зуб, око за око и т.д.). Дух живет по другим законам.
Субъект тоже существует объективно, посколько является участником в объективной игре собой с (объективным) миром. Законы сохранения это физика, а принцип объективности (существования или не) гораздо шире, ибо накрывает и Духа, хотя смысл и содержание последнего неясны

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 20 Авг 2009 13:30 #84

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Генетический мусор накапливается и не мешает, но не верится, что дотягивает до 90% в сложных организмах. Интересно будет подставить геном зайца в бактерию - скорее всего, обойдёт того она как мусор

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 27 Авг 2009 08:51 #85

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Здесь важно дать определение жизни и смерти, тогда производным понятием будет бессмертие.
Моментом смерти одноклеточного организма можно считать, например, потерю мембранного электрохимического потенциала (скажем, в результате образования дырки в мембране). Всем живым клеткам необходим мембранный потенциал, которые расходуется на экспорт и импорт веществ, т.е. на поддержание внутреннего состава (получается что-то вроде аналога остановки сердца у человека).

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 27 Авг 2009 08:58 #86

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Генетический мусор накапливается и не мешает, но не верится, что дотягивает до 90% в сложных организмах.
Дотягивает и до 99.9 % - у каких нибудь лилий, амеб или саламандр геном может быть в 100 раз больше, чем у человека.

Хайдук написал(а):
Интересно будет подставить геном зайца в бактерию - скорее всего, обойдёт того она как мусор
Так функциональная часть генома (например, занятая генами) у зайца больше, чем у любой из бактерий - с этим никто не спорит.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 27 Авг 2009 09:05 #87

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
ivank написал(а):
Моментом смерти одноклеточного организма можно считать, например, потерю мембранного электрохимического потенциала (скажем, в результате образования дырки в мембране). Всем живым клеткам необходим мембранный потенциал, которые расходуется на экспорт и импорт веществ, т.е. на поддержание внутреннего состава (получается что-то вроде аналога остановки сердца у человека).
Скорее аналогией будет остановка дыхания или деятельности ЖКТ. Сердце ведает циркуляцией внутри организма, а дыхание и пищеварение осуществляет циркуляцию в более широких пределах.
Кстати, а есть возможность восстановить э/х потенциал? Т.е. вывести такой организм из клинической смерти. И еще, а как обстоят дела у вирусов, особенно когда таковые принимают кристаллическую форму бытия? Там потенциалы тоже исчезают?

Отредактировано Крыс (2009-08-27 13:07:09)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 27 Авг 2009 09:19 #88

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
Дыхание - более точная аналогия, возможно. Восстановление мембранного потенциала - в некоторых случаях, если в мембране нет дырки, осуществимо. Так же как со смертью человека - нет четкой границы.

У вирусов вне клетки все процессы заморожены. У большинства вирусов мембраны вообще нет, есть только белковая оболочка, а у кого есть - мембранный потенциал, кажется, не играет роли. Мембрана нужа им, например, для слияния с хозяйскими мембранами при проникновении в клетку.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 27 Авг 2009 22:21 #89

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Долго приходится ждать решающую атаку ув. Крыса (от имени дедушки Творца, насколько могу судить) на управление генами всякой живностью

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 27 Авг 2009 22:52 #90

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28650
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
ivank написал(а):
Хайдук написал(а):
Интересно будет подставить геном зайца в бактерию - скорее всего, обойдёт того она как мусор
функциональная часть генома (например, занятая генами) у зайца больше, чем у любой из бактерий
Ясно, что бактерии не хватает башки-ресурсов интерпретировать слишком богатый для неё геном зайца
. Мусор ли безмолвный или незаменимый функциональный участок - это, должно быть, является большой загадкой нити ДНК: мусор наверное может воспрянуть и наоборот - функциональному гену оказаться пустым пробелом без последствий. Очень интересным вопросом является следующий: какие минимальные и разные по своей конфигурации комплексы ДНК (или РНК у ретровирусов) и белков могут быть самодостаточными, дабы развернуться в жизнеспособные организмы?


Отредактировано Хайдук (2009-08-29 07:50:00)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования