Ключевое слово
19 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Декогеренция Разума

Декогеренция Разума 02 Март 2019 12:47 #1

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Что такое разум?
На каком иерархическом уровне мы можем говорить о разумности системы?
Разумен ли Искусственный интеллект? :?

Декогеренция Разума 02 Март 2019 13:05 #2

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
"...разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки..."
"...Разум есть сложный инстинкт,не успевший еще сформироваться..."
АБС

Декогеренция Разума 02 Март 2019 13:15 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81065
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Канта тут будем ругать?
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 13:26 #4

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
А,чо,можно и его... ;) Было бы продуктивно...
Многие отказывают в разумности ИИ на том основании,что алгоритмы его функционирования созданы искусственно (детерминированы) и известны.Не будет ли это означать,что разобравшись в алгоритмах работы человеческого интеллекта,мы автоматически поместим человека в разряд неразумных систем? :flag:
Last Edit: 02 Март 2019 13:35 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 13:31 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81065
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Давно тут не было столь мозгосносящей темы
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Март 2019 13:31 by Vladimirovich.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 13:39 #6

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
"«Критика чистого разума» (нем. Kritik der reinen Vernunft) — философский труд Иммануила Канта, впервые опубликованный в 1781 году в Риге. Считается одной из наиболее фундаментальных работ в истории философии и главным сочинением философа. Ключевой вопрос «Критики» — исследование познавательной возможности разума, в отрыве от знаний, получаемых эмпирическим (опытным) путём. По ходу исследования философ освещает вопросы пространства и времени, возможности доказательства существования Бога посредством разума и др..."
Last Edit: 02 Март 2019 13:40 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 13:58 #7

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Выше уровня физического вакуума,где и обитает,по-видимому,Чистый Разум :P ,забираться не стоит,дабы не отрываться от прикладного направления...

Декогеренция Разума 02 Март 2019 14:17 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38127
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
Многие отказывают в разумности ИИ на том основании,что алгоритмы его функционирования созданы искусственно (детерминированы) и известны.Не будет ли это означать,что разобравшись в алгоритмах работы человеческого интеллекта,мы автоматически поместим человека в разряд неразумных систем?
алгоритмы башки тоже выглядят детерминированными биохимическими ресурсами оной, но пока они намного гибче и универсальнее ИИ; обучение ИИ узко направлено, сам не знает о другом и значит не может начать учиться тому, может роботу придётся ходить вокруг и сталкиваться с разными условиями среды, дабы учиться на них :idea:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 14:52 #9

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
может роботу придётся ходить вокруг и сталкиваться с разными условиями среды, дабы учиться на них
Это тоже можно зашить в алгоритмы... :P
Last Edit: 02 Март 2019 14:55 by Хайдук.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 14:57 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38127
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
зашивай, но роботу нужно шастать и беречь себя, дабы продолжить шастать :flag:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 15:02 #11

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Для этого уже написали Законы робототехники... :lol:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 15:26 #12

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Следует ли рассматривать Разум как феномен,призваный поддерживать глобальное равновесие Мироздания или он - продукт естественных "неразумных" процессов? :dontknow:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 15:42 #13

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38127
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
второе, конечно, ибо "равновесие Мироздания" не имеет смысла :rain:
The following user(s) said Thank You: rudolf

Декогеренция Разума 02 Март 2019 15:48 #14

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 442
  • Thank you received: 35
  • Karma: 9
правильно задать вопрос-наполовину ответить на него.
в таком виде каком он задается тут, он не имеет смысла, ибо не определены термины мироздания, равновесия, неразумный и проч, включая собственно разум. без этого это набор какой-то псевдофилософской хрени, призванный засорить и без того некрепкие в науке мозги. про равновесие мироздания курят только астрологи, медиумы, оккультисты, всевидящие мистики и одержимые.

зы. вот и хайдук про это успел воткнуть...
Last Edit: 02 Март 2019 15:49 by rudolf.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 15:53 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81065
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
"... Лосося в собственном соку и ломоть ветчины с лежалой горбушей. Потом он принялся мыть посуду. Было совершенно ясно, что при таком великолепии в холодильнике грязь на кухне выглядит особенно неуместно. За это время телефон звонил дважды, но Малянов только челюсть выпячивал. Не пойду, и все. Провались они все со своими гаражами и базами.
Сковородку тоже придется помыть, это неизбежно. Сковородка теперь понадобится для более высоких целей, нежели какая-то там яичница... Тут ведь все дело в чем? Если интеграл на самом деле ноль, то в правой части остается только первая и вторая производная... Физический смысл я здесь не совсем понимаю, но все равно, здорово получаются эти пузыри. А что? Так и назову: пузыри. Нет, наверное, лучше "полости". Полости Малянова. "М-полости". Гм..." (с) АБС

Как-то так...
:beer:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: rudolf

Декогеренция Разума 02 Март 2019 15:54 #16

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
второе, конечно, ибо "равновесие Мироздания" не имеет смысла :rain:
Вот и нет...Иначе,мы не наблюдали бы разнообразные разнообразия... :P
Не будь динамического равновесия,все скатилось бы в состояние рекогеренции (диссипации) или коллапса...

Декогеренция Разума 02 Март 2019 15:56 #17

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38127
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
даёшь воткнуть! :flirt:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 16:01 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38127
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
не наблюдали бы разнообразные разнообразия... Не будь динамического равновесия,все скатилось бы в состояние рекогеренции (диссипации) или коллапса...
последние кто такие? почем знаете, что уже не скатываемся? :dontknow:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 16:21 #19

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
последние кто такие? почем знаете, что уже не скатываемся
Может и скатываемся,но тогда,по крайней мере,в некоторый промежуток времени может существовать такое равновесие... :woohoo:
А последние - это полная взаимосвязь (запутанность) всех элементов со всеми или полное отсутствие таковой...

Декогеренция Разума 02 Март 2019 16:30 #20

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Если Разум - глобальное естественное понятие,то сможем ли мы понять его сущность и законы,находясь внутри системы этого феномена? Сможем,если ему присущи такие свойства как самоосознание и самопознание...

Декогеренция Разума 02 Март 2019 16:36 #21

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 442
  • Thank you received: 35
  • Karma: 9
проблемы рефлексии помнится штудировали на первых курсах в универе

Декогеренция Разума 02 Март 2019 17:10 #22

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Не вдаваясь в семантические подробности,допустим,что мы интуитивно представляем себе,что такое разумная система.Где,в таком случае,на каких физических уровнях сосредоточено и проявляется это свойство у живых организмов? :unsure:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 17:13 #23

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38127
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
Если Разум - глобальное естественное понятие,то сможем ли мы понять его сущность и законы,находясь внутри системы этого феномена? Сможем,если ему присущи такие свойства как самоосознание и самопознание...
разум не глобальное естественное понятие, присущ он некоторым жывотным, видимо :unsure:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 17:17 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38127
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
что такое разумная система.Где,в таком случае,на каких физических уровнях сосредоточено и проявляется это свойство у живых организмов?
полагаю, что почти все жывотные проявляют признаки разума :idea:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 17:19 #25

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Конечно,если не впадать в антропоцентризм... :bugaga:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 17:33 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38127
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
значит разум наш это результат естественной эволюции, не более :dontknow:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 17:50 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81065
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Например, кот адназначна разумен :glasses:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 18:26 #28

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Например, кот адназначна разумен :glasses:
Mistake.Это сверхразум и мегамозг... :thumbup:
Last Edit: 02 Март 2019 18:28 by hide.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Декогеренция Разума 02 Март 2019 18:31 #29

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 442
  • Thank you received: 35
  • Karma: 9
еще шредингер говорил, что кот может быть разумен и неразумен одновременно

Декогеренция Разума 02 Март 2019 18:40 #30

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
значит разум наш это результат естественной эволюции, не более :dontknow:
Думаю,нет.Разум - не результат эволюции.Это биологические системы в процессе эволюции достигли уровня,позволяющего им вести себя разумно.Понятие и исследования разума полезны нам на столько,чтобы произвольно (читай - в силу сиюминутной необходимости) осуществлять адекватную коммуникацию с любой биологической системой,а более того - понимать,к чему такая коммуникация приведет...
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум