Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Декогеренция Разума

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:08 #31

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Не следует считать,что Разум - нечто неординарное и уникальное.Это естественные компенсационные процессы,антитеза процессам энтропийным.Отсюда следует,что биологические системы развиваются по естественным антиэнтропийным закономерностям.А это дает надежду на формализацию адекватным матаппаратом,построение адекватных моделей и прикладную реализацию управления биосистемами ранга человека.
Last Edit: 02 Март 2019 19:15 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:19 #32

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1988
  • Thank you received: 463
  • Karma: 60
если в процессе эволюции достигли, то это не результат эволюции. если в процессе тренировок достигаешь рекордной скорости, то этот рекорд-не результат тренировок, а достижение скорости, позволяющей сделать рекорд. в процессе тренировок. :tired: учись хайдук адекватной коммуникации с нимфой биологической системой.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:36 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
hide wrote:
Разум - не результат эволюции.Это биологические системы в процессе эволюции достигли уровня,позволяющего им вести себя разумно.
это одно и то же :beer:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:38 #34

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
hide wrote:
Не следует считать,что Разум - нечто неординарное и уникальное.Это естественные компенсационные процессы,антитеза процессам энтропийным.Отсюда следует,что биологические системы развиваются по естественным антиэнтропийным закономерностям.А это дает надежду на формализацию адекватным матаппаратом,построение адекватных моделей и прикладную реализацию управления биосистемами ранга человека.
много букафф ни о чём... :dontknow:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:39 #35

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
это одно и то же :beer:
:dumb: :beer:
Last Edit: 02 Март 2019 19:39 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:39 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
hide wrote:
Это сверхразум и мегамозг.
где сие два? :unsure:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:40 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
hide wrote:
Хайдук wrote:
это одно и то же :beer:
:dumb: :beer:
обоснуй :popcorn:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:55 #38

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Не могу...Но,как сказали классики:Vladimirovich wrote:
Физический смысл я здесь не совсем понимаю, но все равно, здорово получаются эти пузыри

Декогеренция Разума 02 Март 2019 20:39 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
hide wrote:
Это сверхразум и мегамозг.
где сие два? :unsure:
У Вас кота нет? :O
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 20:47 #40

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Предлагаю тех,у кого нет котов,предать анафеме и остракизму с пожизненным запретом публикаций в теме Биология... :angry:
Last Edit: 02 Март 2019 20:47 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 20:51 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Надо узнать, есть ли кот у Петровича.. :bugaga:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 20:52 #42

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
I wonder... :lol:
У меня европейская дворянская и турецкий ван... :flag: :woohoo:
Last Edit: 02 Март 2019 21:00 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:08 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
У Лимародессы наверно нет...
Ибо доцентъ тупой :woohoo:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:14 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
В общем, есть промежуточный научный результат - кот есть носитель сверхразума, коим он осеняет...
У тупых доцентов кота нетъ :figa:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:22 #45

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1988
  • Thank you received: 463
  • Karma: 60
не осеняет, а декогерирует. а два так полностью.)

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:56 #46

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Шопенгауэр в свое время предположил, что всем живым существам, хоть и в разной степени, присущ рассудок - то есть умение заключать от причины к следствию. Даже тупая морская черепаха способна, увидев акулу, понять, что это угрожает ей мучительной смертью, то есть заключить от причины к следствию. На самом деле она множество раз в своей жизни делает простейшие умозаключения, подобные этому. Даже сам этот мир, который воспринимает живое существо, представляет собой во многом конструкцию рассудка, интуитивно заключающего, что такому-то ощущению в организме должна соответствовать такая-то внешняя причина - и интуитивно конструирующего определенный внешний феномен, эти ощущения в организме вызвавший. То есть даже сам воспринятый черепахой образ акулы - результат работы рассудка, интуитивно обработавшего ощущения в организме черепахи и создавшего этот образ. Эта же самая способность заключать от причины к следствию в человеке дает возможность делать важные открытия, изобретения, хотя это все та же самая, по сути, способность, что и у других живых существ, но в самом совершенном ее выражении. Однако у человека есть и другая способность - разум, то есть умение оперировать абстрактными понятиями. И это, конечно, бесконечно увеличивает возможности человеческого рассудка. Понятно, что и рассудок, и разум, по Шопенгауэру - это способности мозга, если говорить о физиологической основе этих явлений.
Last Edit: 02 Март 2019 23:35 by .Pirron..

Декогеренция Разума 03 Март 2019 05:03 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Рассудок в этом шопенгауэровском контексте практически ничем не отличается от сугубо математической уже прикладной модной нонче конструкции, называемой нейронные сети. По мере "обучения", суть которого в тонкой подгонке элементов некой матрицы, нейросеть научается распознавать внешние сигналы(изображения и т.д.) аки черепаха акулу и выдавать ответ в виде опять же сигнала - некоего множества чисел - в простейшем случае 0-1 акула не акула.
Поэтому сложность Творения не в этом, ибо все, что может быть превращено в холодную цифру, Разумом не является.

Вполне возможно, окажется, что и человеческий интеллект когда-то будет так оцифрован, что пройдет не только тест Тьюринга, а и тест пятнадцати Тьюрингов на сундук мертвеца, и даже сможет создавать М-полости и сочинять Остров Сокровищ.
Что ж, тогда окажется, что и мы были всего лишь неразумны.
:beer:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 05:42 #48

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Все это прекрасно, однако современные программы построения Искуственного Интелекта на той же базе моделей "нейронных сетей" развенчивают миф о восприятии мира на базе ТОЛЬКО квантовых полей, оставляя в целости лишь мат.понятия в виде "цепочек" взаимодействующих структур. Почти что по Д.Бому - Мы можем полностью игнорировать истинную действительность из-за того, что наши представления о мире не допускают ее существования.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 06:36 #49

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
hide wrote:
Это сверхразум и мегамозг.
где сие два? :unsure:
У Вас кота нет? :O
собачка была, котов люблю, но я спрашивал про сверхразум и мегамозг, кои осеняют котов - где они в этом мире? :idea:

Декогеренция Разума 03 Март 2019 06:41 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
но я спрашивал про сверхразум и мегамозг, кои осеняют котов - где они в этом мире? :idea:
Дык, коты они и есть :woohoo:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 06:46 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:dance:

Декогеренция Разума 03 Март 2019 08:27 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Борьба Разумов
www.popmech.ru/science/466512-vorona-pro...skandalnyy-poedinok/
Ворона и кот
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 15:43 #53

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Кот глуп, но любопытен. Энергичный кот в свободное от еды и релаксации время постоянно пытается что-нибудь понять - и именно тем, что он ничего толком понять не может и делает всякие глупости, он и дорог хозяевам. Собака гораздо умней кота - но как раз поэтому в интернете гораздо меньше роликов со всякими дурацкими выходками собак. Но есть, правда, и другая разновидность котов - коты исключительно ленивые. Они становятся героями роликов не из-за своей бессмысленной любознательности, а из-за крайней флегматичности, которая заставляет и их попадать во всякие дурацкие положения - так же, как и их энергичных собратьев. Собака очень редко бывает настолько же ленивой, так что и по этой причине героем роликов становится реже.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 16:13 #54

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну вот и фсё, сверхразума и мегамозга не стало с лёгкой руки Пиррона :crycry:
Last Edit: 03 Март 2019 16:13 by Хайдук.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 16:20 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Это фсё потому, что сверхразум недоступен Пиррону
:beer:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 04 Март 2019 00:29 #56

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Зато я хорошо понимаю собачий разум. Вот псы действительно способны к нетривиальным рациональным решениям. Мой пес, например, любил поваляться на диване. Но однажды ко мне приехали гости, диван оказался в их распоряжении - и они моего пса постоянно с дивана сгоняли. Он стал раздумывать, как ему все-таки на этом диване оказаться. Однажды я завалился на этот диван, чтобы посмотреть телевизор. Лежал я при этом на животе. Пес сразу же тоже на диван залез, но расположился не рядом со мной, а у меня на спине, чего он прежде никогда не делал. Он справедливо рассудил, что меня-то гости сгонять с дивана не решатся, но формально у них нет причин сгонять и его - ведь он, собственно говоря, лежит на мне, а не на диване. И таким образом он сможет ненавязчиво приучить их к мысли, что ему полагается по его статусу даже такое место, которого и они занимать не могут, так что они впредь уже хорошо подумают, прежде чем сгонять его с дивана. Правда, гости вскоре после этого уехали, так что он не смог довести свой хитроумный эксперимент по выработке у них правильных рефлексов до конца.
The following user(s) said Thank You: rudolf

Декогеренция Разума 04 Март 2019 05:12 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Как раз коты гораздо более рациональны в своих действиях. Они точно хотят, что им нужно и идут к цели.
Но выглядит это не всегда разумно с точки зрения человека
Демонстративно сбросить на пол кактус, чтобы люди проснулись и дали пожрать, драть занавеску с той же целью...
А в остальное время, когда сытые, они мыслители-философы...
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 04 Март 2019 06:05 #58

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
... и как философы думают ни о чём... :lol:

Декогеренция Разума 04 Март 2019 06:18 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
... и как философы думают ни о чём... :lol:
Сверхразум понимать могут не только лишь все (с)
:beer:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 04 Март 2019 10:27 #60

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantum-like logics and schizophrenia
Many researchers in different disciplines have independently concluded that brains are, possibly among other things, vector processing devices. In this paper we offer support for this hypothesis coming from a new perspective. Namely, we test it against some known anomalies in the processing by schizophrenic patients of certain logical tasks: they perform better at them than normal controls, despite the observation that they do not generally employ “normal” or “commonsense” logic. On the assumption that they are compelled to use the intrinsic logic of the brain instead of commonsense logic, and that this logic is linear or quantum-like, we are able to resolve these and other anomalies. Our conclusions support the idea that human brains (at least) perform intrinsic logical operations according to the dictates of a linear (or Grassmannian, or quantum-like) logic rather than “classical” or Aristotelian logic (which seems not to be intrinsic to brains, these having evolved under the pressure of different constraints). If this is the case, then commonsense logic must be acquired through experience and the construction of contexts, an ability schizophrenic patients seem to lack, and who are consequently compelled to rely on the intrinsic logic, which is quantum-like and more efficient at certain tasks. Moreover, the proclivity toward errors of von Domarus type (namely the inference that shared attributes imply identity), which seems to be endemic to human thinking and has been discussed in connection with schizophrenia, is also explained on this basis.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум