Ключевое слово
19 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Декогеренция Разума

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:08 #31

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Не следует считать,что Разум - нечто неординарное и уникальное.Это естественные компенсационные процессы,антитеза процессам энтропийным.Отсюда следует,что биологические системы развиваются по естественным антиэнтропийным закономерностям.А это дает надежду на формализацию адекватным матаппаратом,построение адекватных моделей и прикладную реализацию управления биосистемами ранга человека.
Last Edit: 02 Март 2019 19:15 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:19 #32

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 383
  • Thank you received: 34
  • Karma: 8
если в процессе эволюции достигли, то это не результат эволюции. если в процессе тренировок достигаешь рекордной скорости, то этот рекорд-не результат тренировок, а достижение скорости, позволяющей сделать рекорд. в процессе тренировок. :tired: учись хайдук адекватной коммуникации с нимфой биологической системой.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:36 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37852
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
Разум - не результат эволюции.Это биологические системы в процессе эволюции достигли уровня,позволяющего им вести себя разумно.
это одно и то же :beer:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:38 #34

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37852
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
Не следует считать,что Разум - нечто неординарное и уникальное.Это естественные компенсационные процессы,антитеза процессам энтропийным.Отсюда следует,что биологические системы развиваются по естественным антиэнтропийным закономерностям.А это дает надежду на формализацию адекватным матаппаратом,построение адекватных моделей и прикладную реализацию управления биосистемами ранга человека.
много букафф ни о чём... :dontknow:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:39 #35

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
это одно и то же :beer:
:dumb: :beer:
Last Edit: 02 Март 2019 19:39 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:39 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37852
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
Это сверхразум и мегамозг.
где сие два? :unsure:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:40 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37852
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
Хайдук wrote:
это одно и то же :beer:
:dumb: :beer:
обоснуй :popcorn:

Декогеренция Разума 02 Март 2019 19:55 #38

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Не могу...Но,как сказали классики:Vladimirovich wrote:
Физический смысл я здесь не совсем понимаю, но все равно, здорово получаются эти пузыри

Декогеренция Разума 02 Март 2019 20:39 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
hide wrote:
Это сверхразум и мегамозг.
где сие два? :unsure:
У Вас кота нет? :O
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 20:47 #40

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Предлагаю тех,у кого нет котов,предать анафеме и остракизму с пожизненным запретом публикаций в теме Биология... :angry:
Last Edit: 02 Март 2019 20:47 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 20:51 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
Надо узнать, есть ли кот у Петровича.. :bugaga:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 20:52 #42

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
I wonder... :lol:
У меня европейская дворянская и турецкий ван... :flag: :woohoo:
Last Edit: 02 Март 2019 21:00 by hide.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:08 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
У Лимародессы наверно нет...
Ибо доцентъ тупой :woohoo:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:08 #44

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 383
  • Thank you received: 34
  • Karma: 8
какой кош-мар

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:14 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
В общем, есть промежуточный научный результат - кот есть носитель сверхразума, коим он осеняет...
У тупых доцентов кота нетъ :figa:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:22 #46

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 383
  • Thank you received: 34
  • Karma: 8
не осеняет, а декогерирует. а два так полностью.)

Декогеренция Разума 02 Март 2019 21:56 #47

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2395
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
Шопенгауэр в свое время предположил, что всем живым существам, хоть и в разной степени, присущ рассудок - то есть умение заключать от причины к следствию. Даже тупая морская черепаха способна, увидев акулу, понять, что это угрожает ей мучительной смертью, то есть заключить от причины к следствию. На самом деле она множество раз в своей жизни делает простейшие умозаключения, подобные этому. Даже сам этот мир, который воспринимает живое существо, представляет собой во многом конструкцию рассудка, интуитивно заключающего, что такому-то ощущению в организме должна соответствовать такая-то внешняя причина - и интуитивно конструирующего определенный внешний феномен, эти ощущения в организме вызвавший. То есть даже сам воспринятый черепахой образ акулы - результат работы рассудка, интуитивно обработавшего ощущения в организме черепахи и создавшего этот образ. Эта же самая способность заключать от причины к следствию в человеке дает возможность делать важные открытия, изобретения, хотя это все та же самая, по сути, способность, что и у других живых существ, но в самом совершенном ее выражении. Однако у человека есть и другая способность - разум, то есть умение оперировать абстрактными понятиями. И это, конечно, бесконечно увеличивает возможности человеческого рассудка. Понятно, что и рассудок, и разум, по Шопенгауэру - это способности мозга, если говорить о физиологической основе этих явлений.
Last Edit: 02 Март 2019 23:35 by .Pirron..

Декогеренция Разума 03 Март 2019 05:03 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
Рассудок в этом шопенгауэровском контексте практически ничем не отличается от сугубо математической уже прикладной модной нонче конструкции, называемой нейронные сети. По мере "обучения", суть которого в тонкой подгонке элементов некой матрицы, нейросеть научается распознавать внешние сигналы(изображения и т.д.) аки черепаха акулу и выдавать ответ в виде опять же сигнала - некоего множества чисел - в простейшем случае 0-1 акула не акула.
Поэтому сложность Творения не в этом, ибо все, что может быть превращено в холодную цифру, Разумом не является.

Вполне возможно, окажется, что и человеческий интеллект когда-то будет так оцифрован, что пройдет не только тест Тьюринга, а и тест пятнадцати Тьюрингов на сундук мертвеца, и даже сможет создавать М-полости и сочинять Остров Сокровищ.
Что ж, тогда окажется, что и мы были всего лишь неразумны.
:beer:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 05:42 #49

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Все это прекрасно, однако современные программы построения Искуственного Интелекта на той же базе моделей "нейронных сетей" развенчивают миф о восприятии мира на базе ТОЛЬКО квантовых полей, оставляя в целости лишь мат.понятия в виде "цепочек" взаимодействующих структур. Почти что по Д.Бому - Мы можем полностью игнорировать истинную действительность из-за того, что наши представления о мире не допускают ее существования.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 06:36 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37852
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
hide wrote:
Это сверхразум и мегамозг.
где сие два? :unsure:
У Вас кота нет? :O
собачка была, котов люблю, но я спрашивал про сверхразум и мегамозг, кои осеняют котов - где они в этом мире? :idea:

Декогеренция Разума 03 Март 2019 06:41 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
но я спрашивал про сверхразум и мегамозг, кои осеняют котов - где они в этом мире? :idea:
Дык, коты они и есть :woohoo:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 06:46 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37852
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
:dance:

Декогеренция Разума 03 Март 2019 08:27 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
Борьба Разумов
www.popmech.ru/science/466512-vorona-pro...skandalnyy-poedinok/
Ворона и кот
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 15:43 #54

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2395
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
Кот глуп, но любопытен. Энергичный кот в свободное от еды и релаксации время постоянно пытается что-нибудь понять - и именно тем, что он ничего толком понять не может и делает всякие глупости, он и дорог хозяевам. Собака гораздо умней кота - но как раз поэтому в интернете гораздо меньше роликов со всякими дурацкими выходками собак. Но есть, правда, и другая разновидность котов - коты исключительно ленивые. Они становятся героями роликов не из-за своей бессмысленной любознательности, а из-за крайней флегматичности, которая заставляет и их попадать во всякие дурацкие положения - так же, как и их энергичных собратьев. Собака очень редко бывает настолько же ленивой, так что и по этой причине героем роликов становится реже.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 16:13 #55

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37852
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ну вот и фсё, сверхразума и мегамозга не стало с лёгкой руки Пиррона :crycry:
Last Edit: 03 Март 2019 16:13 by Хайдук.

Декогеренция Разума 03 Март 2019 16:20 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
Это фсё потому, что сверхразум недоступен Пиррону
:beer:
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 04 Март 2019 00:29 #57

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2395
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
Зато я хорошо понимаю собачий разум. Вот псы действительно способны к нетривиальным рациональным решениям. Мой пес, например, любил поваляться на диване. Но однажды ко мне приехали гости, диван оказался в их распоряжении - и они моего пса постоянно с дивана сгоняли. Он стал раздумывать, как ему все-таки на этом диване оказаться. Однажды я завалился на этот диван, чтобы посмотреть телевизор. Лежал я при этом на животе. Пес сразу же тоже на диван залез, но расположился не рядом со мной, а у меня на спине, чего он прежде никогда не делал. Он справедливо рассудил, что меня-то гости сгонять с дивана не решатся, но формально у них нет причин сгонять и его - ведь он, собственно говоря, лежит на мне, а не на диване. И таким образом он сможет ненавязчиво приучить их к мысли, что ему полагается по его статусу даже такое место, которого и они занимать не могут, так что они впредь уже хорошо подумают, прежде чем сгонять его с дивана. Правда, гости вскоре после этого уехали, так что он не смог довести свой хитроумный эксперимент по выработке у них правильных рефлексов до конца.
The following user(s) said Thank You: rudolf

Декогеренция Разума 04 Март 2019 05:12 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
Как раз коты гораздо более рациональны в своих действиях. Они точно хотят, что им нужно и идут к цели.
Но выглядит это не всегда разумно с точки зрения человека
Демонстративно сбросить на пол кактус, чтобы люди проснулись и дали пожрать, драть занавеску с той же целью...
А в остальное время, когда сытые, они мыслители-философы...
Каждому - своё.

Декогеренция Разума 04 Март 2019 06:05 #59

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37852
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
... и как философы думают ни о чём... :lol:

Декогеренция Разума 04 Март 2019 06:18 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80638
  • Thank you received: 1117
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
... и как философы думают ни о чём... :lol:
Сверхразум понимать могут не только лишь все (с)
:beer:
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум