Генетика и спорт, шахматы, интеллект
27 Сен 2011 18:30 #62
....показатели как транспорт и усвоение кислорода клетками....
Тут главное с чего начать, первооснова в принципе есть, то есть улучшение транспортных функции и усвоения кислорода клетками явно не повредит ... а вот включение в эту же цепочку материалов для инициализации нейронов ... как в пп. 55
шести генов, влияющих на интеллектуальные способности
уже будет связано с необходимостью возбуждать целую цепочку событий от мРНК, до специфических факторов готовых выполнить эту работу в новых нейронах (да и то эта стимуляция возможна только в период роста до 25 лет)....
Тут принципиальное развитие со спортсменами, так как мышцы и выносливость нарастить можно в любом возрасте а с нейронами есть не большая но проблема ...
ps
из независимых источников было выяснено, что ..
- У вас, у мужиков, все мозги между ног! Вот что вы делаете, как только увидите красивую женщину?!
- Ну, это... Шевелим мозгами...
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
27 Сен 2011 18:31 #63
mittelspiel написал(а):
откуда такая цифра чтлбы именно на 80% интеллект наследуется?
По разным работам на близнецах итд. примерно такой консенсус для коеэффициента наследуемости для АйКю или g. Я их синонимично с интеллектом использую за неимением лучших метрик.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
27 Сен 2011 18:33 #64
Vladimirovich написал(а):
Средние - от 400 до 800 . Бегал так себе, максимум на первенстве вузов, не мастер
Ну, я тоже бегал так себе относительно легкоатлетов. Километр бежал за 2-45. Но свои дистанции были 3 км и 4 км. Десяточку мог пробежать без проблем до третьего курса.
Впрочем, уже в Красной армии в возрасте 27 лет еще бежал 3 км чуток из 10 минут, но это без беговых тренировок вообще.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
27 Сен 2011 19:56 #65
PP,
то есть речь о том, что у близнецов на 80%
интеллект совпадает друг с другом (но не с родителями)?
это может быть обусловлено разными вещами, в том числе и эпигенетикой.
это не подтверждает ни тезис о том, что интеллект наследуется,
ни тезис о том, что интеллект определяется генетикой (ДНК).
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
27 Сен 2011 21:00 #66
mittelspiel написал(а):
то есть речь о том, что у близнецов на 80%
интеллект совпадает друг с другом (но не с родителями)?
Нет. Коэффициент наследования это то, что на английском называют heritability. Я возможно не точно знаю название термина на русском.
Это грубо говоря процент вариации фенотипа в популяции, который объясняется генетикой. Для того чтобы его оценить часто используют близнецов итд.
Вот линк на вики про коеффициент наследуемости интеллекта (АйКю) en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ...e_heritability_of_IQ
There are some family effects on the IQ of children, accounting for up to a quarter of the variance. However, adoption studies show that by adulthood adoptive siblings aren't more similar in IQ than strangers,[19] while adult full siblings show an IQ correlation of 0.6. Conventional twin studies reinforce this pattern: monozygotic (identical) twins raised separately are highly similar in IQ (0.86), more so than dizygotic (fraternal) twins raised together (0.6) and much more than adoptive siblings (~0.0).
Various studies have found the heritability of IQ to be between 0.7 and 0.8 in adults and 0.45 in childhood in the United States.[6][16][17] It may seem reasonable to expect that genetic influences on traits like IQ should become less important as one gains experiences with age. However, that the opposite occurs is well documented. Heritability measures in infancy are as low as 0.2, around 0.4 in middle childhood, and as high as 0.8 in adulthood.[7][18] One proposed explanation is that people with different genes tend to seek out different environments that reinforce the effects of those genes.[6]
A 1994 review in Behavior Genetics based on identical/fraternal twin studies found that heritability is as high as 0.80 in general cognitive ability but it also varies based on the trait, with .60 for verbal tests, .50 for spatial and speed-of-processing tests, and only .40 for memory tests.[5]
In 2006, The New York Times Magazine listed about three quarters as a figure held by the majority of studies,[8] while a 2004 meta-analysis of reports in Current Directions in Psychological Science gave an overall estimate of around .85 for 18-year-olds and older.[7]
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
27 Сен 2011 21:12 #67
mittelspiel написал(а):
это может быть обусловлено разными вещами, в том числе и эпигенетикой.
это не подтверждает ни тезис о том, что интеллект наследуется,
ни тезис о том, что интеллект определяется генетикой (ДНК).
Ну зато это сильно повышает вероятность, что интеллект определяется генетикой. Да, можно придумать кучу разных объяснений, но эти объяснения слишком сложны. Также, как и с ростом, можно напридумывать кучу объяснений. В принципе я не слежу за этой темой, но не удивлюсь если народ скоро начнет публиковать результаты GWAS и тогда вопрос о влиянии генетики отпадет совсем.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
27 Сен 2011 22:00 #68
пока не понял логики про 80%.
в экспериментах с близнецами меряют IQ
этих самых близнецов. и неудивительно, что их айкю схожи.
все таки из одной клетки выросли.
а вот с айкю родителей это никак не скоррелировано.
вернее, может както и скоррелировано, но в тихо экспериментах это не определяется
.
так я понимаю. это не связано с моей наукой, поэтому это просто мнение
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
27 Сен 2011 23:10 #69
mittelspiel написал(а):
в экспериментах с близнецами меряют IQ
этих самых близнецов.
Обычно эксперимент ставят так, чтобы сравнить корреляцию между однояйцевыми близнецами с корреляцией между просто близнецами, с корреляцией между детьми которых удочерили/усыновили. Это делают, чтобы отделить эффект среды от эффекта генов. В случае АйКю цифры примерно такие:
Same person (tested twice) .95
Identical twins—Reared together .86
Identical twins—Reared apart .76
Fraternal twins—Reared together .55
Fraternal twins—Reared apart .35
Biological siblings—Reared together .47
Biological siblings—Reared apart .24
Unrelated children—Reared together .30
Parent-child—Living together .42
Parent-child—Living apart .22
Adoptive parent–child—Living together .19
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 06:26 #71
вы меня опять не поняли.
то что близнецы имеют схожие биологические характеристики, это логично, ожидаемо, и было было удивительно если было было наоборот.
поскольку они развиваются из одной клетки практически. и синхронно, в одинаковых условиях.
но наиболее интересный вопрос о том, коррелирует ли их интеллект с интеллектом родителей абсолютно не связан с тем, коррелируют ли близнецы между собой.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 06:37 #72
mittelspiel написал(а):
но наиболее интересный вопрос о том, коррелирует ли их интеллект с интеллектом родителей абсолютно не связан с тем, коррелируют ли близнецы между собой.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 06:45 #74
mittelspiel написал(а):
кстати, 0.35 это вообще не корреляция.
по сравнению с фазой луны и т.д.
Кстати 0.35 это корреляция. В зависимости от размера выборки, даже 1% может быть статистически значимым. В данном случае, генетический эффект для братьев / сестер (не однояйцевых!) оказывается сильнее эффекта среды!
Fraternal twins—Reared apart .35
Unrelated children—Reared together .30
Также, что интересно, с возрастом корреляция только повышается. Тоесть если повторить этот тест, то у братьев корреляция вырастет, а вот у усыновленных деток упадет почти до нуля (если мне память не изменяет конечно)!
И не путайте коеффициент корреляции с наследственностью. Еще раз повторюсь, по оценкам специалистов, вариация интеллекта в популяции на 80% определяется генетическими факторами.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 10:05 #77
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Вот тут то и соль проблемы .... есть некий эталон, и стандартного спортсмена (ученого, человека) нужно привести к этому варианту. И есть механизмы которые это делают. Допинг на пример ... Действие допинга кратковременно и они нарушают сложившийся баланс в организме. Нужны просто другие методики, что бы этот результат достичь и закрепить. Вот тут то и годится этот ВГ ППГ, правда только та часть которая достоверно работает, например инсулин (стимуляция которым и улучшает такие показатели как транспорт и усвоение кислорода) .
Вот так. Вот и совесть в загоне у мишы баранова. Бессовестно используют высланный мной mp3 файл мШЭИ инсулина. Наверное, не безвозмездно... И тишина... Нет, не тишина, а шум выливаемых на меня помоев. А в перерывах между выливаниями - просьбы мишы, вышли-де ВСЕ мШЭИ (mp3) сделанных мной записей десятков биоактивных веществ. Хотел было, да представил вот эту самую картинку, по сути, воровства. Так и оказалось. И ведь нисколечко не стесняется, пишет. Вот ведь человек... Видать, клоном паулиты оказался.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 10:18 #78
О Волновой Орел появился ... тема интересная что ли ... опять Отца Нации Обманули коварные пользователя скелета ... Дык Вам же молодильные яблочки оставили... Вы бы хотя скноски на сайте делали, что это все Не Вами Было Сделано и предложено тоже не Вами ... Вы в той разработке технический исполнитель. Сказали - Вы сделали... Вас же научили как бинауральным способом воздействовать на часть органов... Все мало Нашему Орлу ... Физику учить не надо... просто пользуйтесь, да проверьте только по методике теломеразы на сколько они увеличиваются после Вашего Фрактального Озвучивания ... А с Гениальностью это вполне можно обойтись и без Мертвой Части Волновых Воздействий ....
ps
так что поезд ушел и ... осталось только вот это ...
Пить давно бросил, но в долгие зимние вечера частенько ставит на стол бутылку водки и глядит на неё с ностальгической грустью.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 11:32 #80
Чукчам и примкнувшим к ним авиационным механикам хотелось бы получить список РАЗРЕШЕННЫХ вопросов и ответов в этой теме ...
и уточнить относится ли .. способ который
улучшает такие показатели как транспорт и усвоение кислорода
связанный как с улучшением работы нейронов головного мозга, так и увеличением метаболизма организма к данной теме ...
Да нам понятно что бизнес прожекты тут не рассматриваются и дополнительная реклама к возможностям группы star-up Dimensor из страны Обетованной так же не нужны..
ps
или нам тут показывают путь к звучанию ВГ как тут ...
- Простите, скажите пожалуйста, как пройти в консерваторию?
- Прямо до пивного бара, потом направо до стриптиз клуба, затем мимо казино...
- Спасибо, достаточно!
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 11:51 #81
Чукча не из Сибири.. написал(а):
О Волновой Орел появился ... тема интересная что ли ... опять Отца Нации Обманули коварные пользователя скелета ... Дык Вам же молодильные яблочки оставили... Вы бы хотя скноски на сайте делали, что это все Не Вами Было Сделано и предложено тоже не Вами ... Вы в той разработке технический исполнитель. Сказали - Вы сделали... Вас же научили как бинауральным способом воздействовать на часть органов... Все мало Нашему Орлу ... Физику учить не надо... просто пользуйтесь, да проверьте только по методике теломеразы на сколько они увеличиваются после Вашего Фрактального Озвучивания ... А с Гениальностью это вполне можно обойтись и без Мертвой Части Волновых Воздействий ....
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 13:53 #83
Надеемся что и автор пп.77 так же умерит свой гонор .... и повысит грамотность и корректность ...
Однако вопрос с применением инсулина в этой тематике немного провис без ответа ... А на наш взгляд он является первоосновой того, что можно сделать..
ps
Свобода выбора особенно хороша, когда у тебя есть гарем.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 16:07 #84
mittelspiel написал(а):
в частности, например, вот эта статья конкретно про шахматы.
Цитирую абстракт.
Correlation and regression analyses revealed a clear-cut moderate relationship
between general (and in particular numerical) intelligence and the participants’ playing strengths,
suggesting that expert chess play does not stand in isolation from superior mental abilities. The
strongest predictor of the attained expertise level, however, was the participants’ chess experience
which highlights the relevance of long-term engagement for the development of expertise
Все логично. Шахматы, как и любая специальность требуют и интеллекта, и долговременной работы. Интеллект, компонента генетическая, возможно и усидчивость тоже.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 20:16 #85
секунду, там два момента.
первое - корреляция качества игры с IQ.
она есть, хоть и небольшая (меньше 50%).
второе, это корреляция IQ у отцов и детей -
про это там не сказано ни слова.
более того, этот автор категорически отрицает
генетическое предопределение IQ.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 20:41 #86
mittelspiel написал(а):
секунду, там два момента.
первое - корреляция качества игры с IQ.
она есть, хоть и небольшая (меньше 50%).
Это достаточно большая корреляция. Грубо говоря, половина вариации шахматной силы объясняется вариацией АйКю.
mittelspiel написал(а):
второе, это корреляция IQ у отцов и детей -
про это там не сказано ни слова.
Этот вопрос неплохо изучен и такая корреляция стопудово есть и она значительна. См. ссылки выше.
mittelspiel написал(а):
более того, этот автор категорически отрицает
генетическое предопределение IQ.
Значит автор принадлежит к меньшинству, которое пытается найти сложное объяснение наследования АйКю без генетики. Здравый смысл мне подсказывает, что если большинство биологических фенотипов имеют генетическую компоненту, то глупо ожидать, что это не коснется эффиктивности работы мозга.
Генетика и спорт, шахматы, интеллект
28 Сен 2011 21:07 #87
mittelspiel написал(а):
в частности, например, вот эта статья конкретно про шахматы. www.ifvll.ethz.ch/people/sterne/
здесь показано, что около 55% вклада в игру вообще не связано с IQ.
Интересная статья.
Но если я правильно понимаю, то корреляция c шахматным ELO идет в основном по Numeric IQ
По Figural и Verbal ничего такого не наблюдается
