Ключевое слово
20 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Генетика и спорт, шахматы, интеллект

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 09:48 #31

  • Автор: xerx rjk [jp ysq....
  • Автор: xerx rjk [jp ysq....'s Avatar
доцент опять на ключевые слова реагирует...


Уважаемый Игорь ! По удобству пинания Вы уже приближаетесь к ППГ ! По-видимому, это должно Вас льстить...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 15:41 #32

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
limarodessa написал(а):
Как я понял обсуждение темы волногеномства стихийно продолжается теперь уже здесь
Волновой дурдом, как вирус, распространяется по всем веткам.
Вы ведь модератор, можете сносить всю эту хрень в предбаник или в одну из многи веток посвященных ВГ.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 15:43 #33

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
PP написал(а):
Волновой дурдом, как вирус, распространяется по всем веткам.
Скорее можно говорить о метастазах

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 15:44 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
mittelspiel написал(а):
Ну с антропометричесими характеристиками трудно спорить. Но это не дополнительные гены
Но статистика антропометрических характеристик разве не должна коррелировать с генетикой?
Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 15:48 #35

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 929
  • Karma: 2
xerx rjk jp ysq... написал(а):
Я прекрасно понимаю Ваше желание натянуть ВГ ППГ на любой глобус...
в физкультуре и спорте это затруднительно... допинг,
... является обычным мочегонным препаратом...
кроме этого, нет такого вещества, приняв которое перворазрядник побежит на норматив мсмк...
Зато есть белые медведи, при неожиданном появлении которых летчики могут в унтах покорять высоты Брумеля..

limarodessa написал(а):
это платная база маркеров генов коррелирующих с определенными особенностями организма важными для спортивных достижений
+ научно многообещающе, но несмотря на любые базы, предполагаю что в некоторых странах план на медали никто не отменит...

PP написал(а):
Я кстати не понимаю почему рост например может быть разным у разных рас, а айкю нет. Не надо путать расизм с генетикой
+
В шутку: когда ехал в грузовике когда-то в метель (Иваново-Псыщево), то сказал коллеге-попутчику: теперь понимаю почему у народов Севера глаза узкие. Может все зависит от отверстий спереди и сзади?

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 15:52 #36

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Но статистика  антропометрических характеристик разве не должна коррелировать с генетикой?
Да конечно же должна! Такая простейшая характеристика как рост является отличным примером. Просто контролируется большим числом генетических факторов, каждый из которых имеет небольшой эффект. Посмотрите на процент не черных спринтеров, способных выбежать из 10 сек на стометровке и станет очевидным эффект генетики.
en.wikipedia.org/wiki/Footspeed
The key determinant of footspeed in sprinting is the predominance of one distinct type of muscle fiber over another, specifically the ratio of fast-twitch muscles to slow-twitch muscles in a sprinter's physical makeup. Though fast-twitch muscles produce no more energy than slow-twitch muscles when they contract, they do so more rapidly through a process of anaerobic metabolism, though at the cost of inferior efficiency over longer periods of firing...
This ratio is believed to have genetic origins, though some assert that it can be adjusted by muscle training.
Last Edit: 20 Сен 2014 13:13 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 15:56 #37

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
www.23andme.com/health/Muscle-Performance/
Athletic performance can be influenced by a number of factors, some of which are genetic. Genes determine between 20-80% of the variation in traits like oxygen intake, cardiac performance, and muscle fiber composition. To date, more than 150 genes have been linked to different aspects of physical performance. One of the clearest associations is seen with a gene called ACTN3 that is normally turned on in a type of muscle fiber used for power-based sports. A single SNP can turn this gene off. While this genetic change does not cause any health effects, it may contribute to whether you are a sprinter or a marathoner.
Если хотите, то за небольшие деньги, можете узнать у 23andme о своей личной генетике.
Last Edit: 20 Сен 2014 13:13 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 15:58 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
PP написал(а):
specifically the ratio of fast-twitch muscles to slow-twitch muscles
YESSS. Когда я в молодости занимался бегом (сейчас то мы не Е-ноты
) , я читал, что это соотношение практически не может быть изменено тренировкой, также как и МПК ( максимальное потребление кислорода)
Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 20:54 #39

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ACTN3 это замечательный пример,
Но это скорее исключение чем правило.
К тому же, мутации в этом гене имеют 18% людей
Из совершенно разных рас.

В основном все же спортивный фенотип это не только генетика.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 21:06 #40

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ru.m.wikipedia.org/wiki/Спортивная_генетика
Вот список известных генов,
Ассоциированных со спортом
Last Edit: 20 Сен 2014 13:13 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 21:34 #41

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Когда я в молодости занимался бегом
А какие дистанции и как бежали?

Народу интересно...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 00:27 #42

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
К тому же, мутации в этом гене имеют 18% людей
Из совершенно разных рас.
Ну зато в каждой расе может быть своя частота этой мутации плюс наверняка играет роль взаимодействие набора мутаций. Я уверен, что 80% спортивных фенотипов предопределяются генетикой, не в смысле расы, а просто индивидуальной генетикой. Если у Вас нет правильного набора аллелей, то можете тренироваться хоть до второго пришествия. Хорошего результата не будет. White men can't jump
Тоже самое с интеллектом. Можно решать задачки и зубрить книжки, но выше генетического потолка не прыгнешь.

Отредактировано PP (2011-09-27 04:39:08)

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 01:47 #43

  • Автор: xerx rjk [jp ysq ....
  • Автор: xerx rjk [jp ysq ....'s Avatar
Сегодня 04:27:02 Автор: PP Боярин

Ну зато в каждой расе может быть своя частота этой мутации плюс наверняка играет роль взаимодействие набора мутаций. Я уверен, что 80% спортивных фенотипов предопределяются генетикой, не в смысле расы, а просто индивидуальной генетикой. Если у Вас нет правильного набора аллелей, то можете тренироваться хоть до второго пришествия. Хорошего результата не будет. White men can't jump Тоже самое с интеллектом. Можно решать задачки и зубрить книжки, но выше генетического потолка не прыгнешь.
Согласен... всякий может стать академиком: только одному для этого нужно тридцать лет, а другому - триста...

есть крайние случаи - можно стать окодэмиком за денежку, что блестяще иллюстрирует некто ППГ...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 03:11 #44

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
xerx rjk jp ysq .... написал(а):
Согласен... всякий может стать академиком: только одному для этого нужно тридцать лет, а другому - триста...
Несогласен. Я абсолютно уверен, что есть достаточно большой процент людей, который ни за 300, ни за 1000 лет академиками не станут. Как говаривал preps.mipt.ru/preps/borachinsky.htmlГога Борачинский: «Дифференцировать при должном терпении можно научить и зайца, а вот интегрированию зайца не научишь» или «Я могу научить дифференцировать любого. Дайте только розгу. Дайте розгу, и вот этот... нет, лучше - этот, будет дифференцировать. Дайте только розгу. И свяжите ему руки. А потом руки развяжут, и он будет дифференцировать.»

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 04:00 #45

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11458
  • Thank you received: 262
  • Karma: 11
IQ меряет непонятно что. Т е более менее понятно, но уж никак не интеллект. Я знаю конкретного человека с IQ 110, доктора наук, на очень высокой должности(причём скажем Ельцина он кроет(крыл) только что не матом), по ощущению от многолетнего общения с ним в Сети - исключительно умного и даже мудрого. Впрочем, РР, эту тему мы с Вами уже обсуждали. Что касается отсутствия выдаютчиxся негров - учёных, шахматистиов и т д ... Ну вот скажем во Франции и Германии много великих и гениальных математиков. А в России до 19 века - никого. И после гораздо меньше. И что? И евреев до 19 века - ни тебе учёных, ни тебе художников, ни тебе даже шахматистов
А потом они резко генетически улучшились Так что ли?

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 04:26 #46

  • Автор: xerx rjk [jp ysq...
  • Автор: xerx rjk [jp ysq...'s Avatar
Сегодня 07:11:54 Автор: PP Боярин

Несогласен. Я абсолютно уверен, что есть достаточно большой процент людей, который ни за 300, ни за 1000 лет академиками не станут. Как говаривал Гога Борачинский: «Дифференцировать при должном терпении можно научить и зайца, а вот интегрированию зайца не научишь» или «Я могу научить дифференцировать любого. Дайте только розгу. Дайте розгу, и вот этот... нет, лучше - этот, будет дифференцировать. Дайте только розгу. И свяжите ему руки. А потом руки развяжут, и он будет дифференцировать.»
Вы как-то суръёзно к этой шутке относитесь... Для человеческой жизни, что 100, что 300, что 1000 лет - всё едино - бесконечность...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 05:31 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
А какие дистанции и как бежали? 
Средние - от 400 до 800 . Бегал так себе, максимум на первенстве вузов, не мастер

Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 06:54 #48

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
Grigoriy написал(а):
Впрочем, РР, эту тему мы с Вами уже обсуждали.
Это точно.
Интерпретировать IQ можно как угодно, но нельзя оспаривать, что способность получать высокий счет IQ передается по наследству.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 07:00 #49

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
....qsypj написал(а):
kjr xrex]Это следует понимать так что волногеномизм вошел в аналы
Уважаемый гость, Вы не могли бы ВГ посты помещать в любой из сотни ВГ веток на этом форуме?

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 09:01 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
PP написал(а):
Уважаемый гость, Вы не могли бы ВГ посты помещать в любой из сотни ВГ веток на этом форуме?
Уехало в quantoforum.ru/nobelprize/203-nobelevski...mitet-zakroma-org-16 Лингвистико-Волновой геном (№16) Закрома.org
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Сен 2014 13:14 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 14:51 #51

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
РР,
С интеллектом сложнее чем с мускулами.
Физиологические параметры, такие, например,
Как объем мозга, скорость снабжения кровью,
Число нейронов, липидный состав,
Могут оказывать влияние на процесс умственной деятельности,
Но более быструю утомляемость, итд,
но я не знаю достоверных данных что они определчют IQ

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 15:04 #52

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Вот поэтому стоило бы и определиться ВОЗМОЖНО ли это в принципе. Со спортсменами, тут более или менее ясно... это получаемые результаты ... и даже инсулин тут является хорошим примером ... однако в отношении других проблем связанных с творчеством факт воздействия инсулином является скорее всего подошвой проблемы .... на которую можно возводить и другие решения ... связанные с практическим воздействием на конкретные гены, как и химическим путем так и используя некоторые наработки ВГ ....
ps
красивый пример для физиков профессионалов и ботаников всех мастей .....
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 15:14 #53

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
Но более быструю утомляемость, итд, но нет
Достоверных данных что они определяют IQ
Есть для g, что приблизительно и есть IQ en.wikipedia.org/wiki/G_factor_(psychometrics).
Brain size has long been known to be correlated with g.[22] Recently, an MRI study on twins [24] showed that frontal gray matter volume was highly significantly correlated with g and highly heritable. A related study has reported that the correlation between brain size (reported to have a heritability of 0.85) and g is 0.4, and that correlation is mediated entirely by genetic factors.
Еще помню видел статью, где сделали выборку из черных с АйКю равным среднему АйКю для белых и в этой выборке масса серового вещества была той же, что и у белых т.е. выше чем в среднем по популяции.

Отредактировано PP (2011-09-27 19:19:35)
Last Edit: 20 Сен 2014 13:14 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 15:20 #54

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
Мне тут пришла такая аналогия по поводу АйКю и шахмат. Тест АйКю это аналог игры в блиц. Если человек хорошо играет в блиц это еще не означает, что он хорошо играет в классику, но является неплохим предиктором.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 15:34 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
PP написал(а):
Мне тут пришла такая аналогия по поводу АйКю и шахмат. Тест АйКю это аналог игры в блиц. Если человек хорошо играет в блиц это еще не означает, что он хорошо играет в классику, но является неплохим предиктором.
Это интересная мысль, но не соглашусь.
IQ плохо коррелирует с блицем. Еще хуже чем в классику

Мне известны исключительные ... хммм.. ( как бы помягче выразиться) дятлы
, которые играют в блиц очень хорошо.
Более того, есть вообще известный всем Дятел
с большой буквы.

В то же время, уровень игры в блиц должен быть связан с генетикой.
Понятно, что общий уровень игры влияет на блиц, но речь идет именно об отклонении уровня блица от общего класса.
И вот оно обычно не меняется.
Так Хосе Рауль и Таль в большом плюсе (хотя они и так как боги играли
)
А вот Ботвинник или Андрей Соколов ( Шипов говорил) в минусе
Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил

Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:01 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
mygenome.ru/news/144/
Чем больше таких аллелей (вариантов генов) у человека, тем у него больше шансов стать элитным стайером, говорится в докладе российских ученых, опубликованном в журнале Human Genetics 4 августа 2009 г.

Связь успеха в спорте с носительством высокого числа вариантов генов, благоприятствующих определенному типу спортивной деятельности, предполагалась уже давно, но подтвердилась только после проведения широкомасштабного многолетнего исследования петербургских ученых из Лаборатории спортивной генетики СПб НИИ физической культуры и их коллег из Лаборатории мышечной деятельности Института медико-биологических проблем РАН.

В этом исследовании приняли участие 1423 российских спортсмена различной специализации и квалификации (от разрядников до заслуженных мастеров спорта) и 1132 человек контрольной группы. Спортивные генетики изучили связь 15 наиболее известных генетических маркеров с предрасположенностью к занятиям видами спорта, направленными на развитие выносливости.
Было обнаружено, что частоты 10 аллелей выносливости (NFATC4 Gly160, PPARA rs4253778 G, PPARD rs2016520 C, PPARGC1A Gly482, PPARGC1B 203Pro, PPP3R1 promoter 5I, TFAM 12Thr, UCP2 55Val, UCP3 rs1800849 T and VEGFA rs2010963 C) значимо преобладают в группе спортсменов, тренирующих качество выносливости (стайеры) по сравнению с контрольной группой.

В дальнейшем всех испытуемых поделили на две группы: с низким (до 8) и высоким (от 9 и больше) общим числом аллелей выносливости. Процент носителей высокого числа аллелей выносливости значимо преобладал у высококвалифицированных стайеров по сравнению с контролем (85,7% против 37,8%).

Кроме того, в дополнительных экспериментах учеными была обнаружена положительная корреляция между числом аллелей выносливости и процентным соотношением медленных (устойчивых к утомлению) мышечных волокон у физически активных мужчин и аэробной работоспособностью у квалифицированных гребцов-академистов.

Таким образом, носительство 9 и более аллелей выносливости повышает шансы достижения выдающихся результатов в видах спорта на выносливость.
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Сен 2014 13:15 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:02 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
А вот интеллект...
Видимо неполиткорректно

mygenome.ru/news/82/
Британские исследователи обнаружили шесть генов, влияющих на интеллект, однако даже суммарное их воздействие на мыслительные способности оказалось крайне мало, сообщает журнал New Scientist.

Руководитель команды ученых Роберт Пломин (Robert Plomin) и его коллеги из лондонского Института психиатрии (Institute of Psychiatry) провели исследование с участием семи тысяч детей в возрасте семи лет. Оценка их интеллекта проводилась по результатам тестов на мыслительные способности. Затем ученые исследовали ДНК детей, показавших наилучшие и наихудшие результаты тестирования.

Сравнив генетический набор в этих группах, специалистам удалось идентифицировать шесть генов, влияющих на интеллектуальные способности, однако даже самый значимый из них был ответственен лишь за 0,4-процентные колебания уровня интеллекта у детей. Суммарное влияние этих генов на интеллект оказалось равным одному проценту, свидетельствуют ученые.
Ученые правда британские
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Сен 2014 13:15 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:06 #58

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
с интеллектом все равно сложнее чем с мышцами.
хотя некоторые аномалии памяти связаны с генетическими отклонениями

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:13 #59

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20516
  • Thank you received: 103
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
с интеллектом все равно сложнее чем с мышцами.
Но не сложенее чем с ростом. Там тоже влияние имеют огромное количество генов. Вклад каждого гена по отдельности дает только 1%. Но интеллект,как и рост, на 80% наследуется и только на 20% Вы можете что то там наразвивать.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:14 #60

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
и в любом случае, когда речь идет о расах и национальностяз,
то там нет никакой однородности генетического материала.
да, есть ряд извемтных случаев, например отсутствие гена
алкогольдегидрогеназы у эскимосов, благодаря чему они спиваются от водки.
но в целом этл исключения. генетический материала очень сильно перемешаны.
чистых наций практически нет.
в особенности тебе самые евреи про которых говорили,
прихватили довольно много аллелей из всех стран где жили, а жили много где.
или русские, которых после прохода татаромонголского ига мононациональным этносом млжно назвать с большой натяжкой.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования