Ключевое слово
18 | 10 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовый компьютер на ДНК

Квантовый компьютер на ДНК 19 Дек 2009 15:47 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12132
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Уважаемые участники и посетители форума !

Действительно ли возможно создать квантовый компьютер на основе ДНК ? :

www.sciencedaily.com/releases/2007/03/070321093451.htm

divinecosmos.com/index.php?option=com_co...iew&id=365&Itemid=70

xxx.lanl.gov/abs/quant-ph/0002037

ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?...46554&isnumber=14086

matpitka.blogspot.com/2007/12/further-co...ts-about-dna-as.html

Спасибо
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Июнь 2015 23:51 by Vladimirovich.

Квантовый компьютер на ДНК 19 Дек 2009 15:56 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Здравствуйте, все ваши ссылки о совершенно разных вещах, так что какой-то общий комментарий невозможно дать.
Например, по первой ссылке речь идёт, как я понимаю, об использование ДНК как скелета для проводов, это известная программа. А по последней ссылке какое-то фантазирование на тему.

Если Вы сформулирует вопрос как-то более конкретно....

Квантовый компьютер на ДНК 19 Дек 2009 19:16 #3

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
А это мне понравилось:

THE DNA IS THE WAVE, AND THE WAVE IS THE DNA...
I remember when I first figured out that the DNA is the wave, and the wave is the DNA. It was a fine moment in my living room in Virginia Beach, back in 2001, shortly before 9/11. I was meditating on various scientific facts I had gathered, all of which are explained in the Science of Peace series, and suddenly it became as clear as day.
Our scientists have missed out on the most fundamental, basic energy of this Cosmos. It's not electromagnetic energy, which is restricted by the 186,000 mile-per-second speed limit of visible light. Many researchers call it 'aether', and the Russians call it 'torsion fields' and / or 'torsion waves'. divinecosmos.com/index.php?option=com_co...iew&id=355&Itemid=70

И это о многом говорит:

Home Abstract tgd.wippiespace.com/public_html/genememe/genememe.html#dnatqc

The Notion of Wave-Genome and DNA as Topological Quantum Computer
1. Introduction
1. The findings of Peter Gariaev and collaborators
2. The relevant aspects of TGD based view about living matter
3. The basic assumptions of model explaining findings of Gariaev
4. Dark nuclear strings as analogs of as analogs of DNA-, RNA- and amino-acid sequences and baryonic realization of genetic code
2. TGD counterpart for wave-genetics
1. The notion of bio-hologram in TGD framework
2. How to fuse the notion of bio-hologram with the model of DNA as tqc?
3. The effects of laser light on living matter
1. Phantom DNA effect
2. Effects of the polarization modulated laser light on living matter
3. PLR spectroscopy
4. The scattering of incoherent UV-IR light on DNA
1. Basic facts
2. TGD based model for the replicas
5. Water memory, phantom DNA effect, and development of tqc hardware
1. A possible realization of water memory
2. Could virtual DNAs allow a controlled development of the genome?

Мы уже поработали в этом направлении www.rialian.com/rnboyd/dna-wave.doc

Отредактировано ППГ (2009-12-19 23:32:06)
Last Edit: 06 Июнь 2015 23:51 by Vladimirovich.

Квантовый компьютер на ДНК 19 Дек 2009 19:38 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67096
  • Thank you received: 650
  • Karma: 67
Квантовый компьютер на ДНК - это мозг.

Каждому - своё.

Квантовый компьютер на ДНК 19 Дек 2009 19:41 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12132
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Квантовый компьютер на ДНК - это мозг.
Ну, енто, батенька, исчо доказать надо

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовый компьютер на ДНК 19 Дек 2009 19:52 #6

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Квантовый компьютер на ДНК - это мозг.
Согласен на 100%. С.И.Доронин в Квантовой магии о том же говорит. И на высочайшем уровне.

Квантовый компьютер на ДНК 19 Дек 2009 22:51 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Весьма подозрительно выглядит то, что собственно квантовая запутанность/нелокальность/суперпозиция классических наблюдаемых должна проявляться заметным образом именно в живом. Почему бы нет и в неживой природе? Я надеюсь, что в некоторых особо важных карманах в пределах живого автентичные квантовые эффекты на самом деле присутствуют и играют решающую роль. Несомненно мозг является первым кандидатом, дабы объяснить удивительную эффективность обработки информации по управлению и целесообразной адаптации жизнедеятельности сложного организма.

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 06:08 #8

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12132
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
...Весьма подозрительно выглядит то, что собственно квантовая запутанность/нелокальность/суперпозиция классических наблюдаемых должна проявляться заметным образом именно в живом. Почему бы нет и в неживой природе?...
При просмотре номера журнала Успехи физических наук за 1984 год, встретилось описание весьма, на мой взгляд, любопытного феномена.

Он вскользь упомянут в статье ufn.ru/ru/articles/1984/4/d/

Позволю себе процитировать ( стр. 630, второй абзац ) :

...В связи с важной ролью рождения частиц в космологии высказывают мнение, что корреляции типа ЭПР могут быть ответственны за наблюдаемую изотропию реликтового излучения, приходящего из областей, причинно не связанных между собой. При этом из вакуума, играющего роль общей волновой функции Вселенной на ранней стадии развития могли рождаться пары частиц на пространственноподобных расстояниях, так что наблюдение одной частицы ( с определенным зарядом ) неизбежно влечет появление в другой точке частицы с противоположным зарядом...

Ну и вообще:

...Голографическая картина мира
В последние годы жизни Бом много времени уделял работе над голографической моделью Вселенной. Бом считал, что все индивидуумы взаимосвязаны не в результате непосредственного влияния, которое они могут оказывать друг на друга, а в силу того факта, что все они подвержены влиянию общих фундаментальных законов. По Бому все, включая сознание и материю, активно влияет на целое, а посредством целого и на все составляющие.

В своей теории «голодвижения» (holomovement) Бом предполагал, что каждый пространственно-временной участок мира содержит в себе весь порядок вселенной. Это включает в себя, как прошлое, так настоящее и будущее. Подобно голограмме, где каждый сегмент содержит информацию о целом запечатленном объекте, каждый участок воспринимаемого нами мира содержит в себе полную информацию о структуре вселенной, или целого мира. В этой холистской концепции никто и ничто в нашей жизни не остров. Все, включая мысли и поступки, произрастает из единой основы, приводя к тому, что любое изменение в одной части мира, немедленно сопровождается или отражается в соответствующих изменениях во всех остальных частях. Эти теории Бома были использованы американским нейропсихологом Карлом Прибрамом, рассматривавшим мозг как голографическую структуру.
...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC...8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4

Отредактировано limarodessa (2009-12-20 10:11:10)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Июнь 2015 23:52 by Vladimirovich.

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 06:18 #9

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
А это мне понравилось:

THE DNA IS THE WAVE, AND THE WAVE IS THE DNA...
Ну это понятно.

Our scientists have missed out on the most fundamental, basic energy of this Cosmos. It's not electromagnetic energy, which is restricted by the 186,000 mile-per-second speed limit of visible light. Many researchers call it 'aether', and the Russians call it 'torsion fields' and / or 'torsion waves'.
Куда же нам без торсионных полей.

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 06:19 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Vladimirovich написал(а):

Квантовый компьютер на ДНК - это мозг.
Ну, енто, батенька, исчо доказать надо
Сначала надо определение дать, что такое квантовый компьютер.

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 06:24 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Эти теории Бома были использованы американским нейропсихологом Карлом Прибрамом, рассматривавшим мозг как голографическую структуру.
Недоказуемо, мой друг, недоказуемо (с)
По крайней мере, на нынешнем этапе развития науки.

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 07:05 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67096
  • Thank you received: 650
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Ну, енто, батенька, исчо доказать надо
А чо тут доказывать-то...

На ДНК? Да.
Кванты там шевелятся? Шевелятся

Каждому - своё.

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 07:23 #13

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Кванты там шевелятся? Шевелятся
Железная логика!

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 13:58 #14

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Весьма подозрительно выглядит то, что собственно квантовая запутанность/нелокальность/суперпозиция классических наблюдаемых должна проявляться заметным образом именно в живом. Почему бы нет и в неживой природе? Я надеюсь, что в некоторых особо важных карманах в пределах живого автентичные квантовые эффекты на самом деле присутствуют и играют решающую роль. Несомненно мозг является первым кандидатом, дабы объяснить удивительную эффективность обработки информации по управлению и целесообразной адаптации жизнедеятельности сложного организма
В неживой, может, и реализуется спутанность, так ведь НАБЛЮДАТЕЛЯ НЕТ. Изощряться надо. В Живом, мы хоть сами себе наблюдатели, но и тут, понимаешь, тоже наблюдать надо... Пока тут все ненадежно - тлепатия, ясновидение ... Это надежно оккупировали шарлатаны-дискредитирующие. Косвенно - более надежно. Это квантовая спутанность сотен миллиардов наших клеток. Без нее нет ЖЫЗНИ И ЩЯСТЬЯ...

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 14:04 #15

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Недоказуемо, мой друг, недоказуемо (с)
По крайней мере, на нынешнем этапе развития науки
Досказуемо и глубоко досказуемо. Давал ссылки на 2 блестящие работы в этом направлении Renato Nobili вфиз рев-е.

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 21:47 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
ППГ написал(а):
В неживой, может, и реализуется спутанность, так ведь НАБЛЮДАТЕЛЯ НЕТ. Изощряться надо. В Живом, мы хоть сами себе наблюдатели, но и тут, понимаешь, тоже наблюдать надо... Пока тут все ненадежно - тлепатия, ясновидение ... Это надежно оккупировали шарлатаны-дискредитирующие. Косвенно - более надежно. Это квантовая спутанность сотен миллиардов наших клеток. Без нее нет ЖЫЗНИ И ЩЯСТЬЯ
Петр, верхнее очень туманно...

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 22:09 #17

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
limarodessa написал(а):
Подобно голограмме, где каждый сегмент содержит информацию о целом запечатленном объекте
Не понимал я этого никогда
. Насколько крохотным может быть такой сегмент пленки, зачем нам тогда остальная часть пленки?

Квантовый компьютер на ДНК 20 Дек 2009 22:18 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
limarodessa написал(а):
любое изменение в одной части мира, немедленно сопровождается или отражается в соответствующих изменениях во всех остальных частях
Ну да, это стандартная интерпретация квантово-механической суперпозиции/запутанности/нелокальности. Последняя является естественным, фундаментальным состоянием сущего. Можем ли мы наблюдать в экспериментах, прямиком, это состояние? Или что то же самое: можем ли наблюдать экспериментально волны/амплитуды вероятностей?


Отредактировано Хайдук (2009-12-21 02:19:34)

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 00:24 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
любое изменение в одной части мира, немедленно сопровождается или отражается в соответствующих изменениях во всех остальных частях.
Хайдук написал(а):
Ну да, это стандартная интерпретация квантово-механической суперпозиции/запутанности/нелокальности.
Насколько я понимаю, квантовая механика этого вовсе не утверждает. В рамках нерелятивистской квантовой механики это возможно, но в более общем случае релятивистской - нет. Хотя какие-то проблемы с интерпретацией возможно и есть вследствие плохой формализуемости понятия классического измерения.

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 00:59 #20

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
limarodessa написал: любое изменение в одной части мира, немедленно сопровождается или отражается в соответствующих изменениях во всех остальных частях.

Насколько я понимаю, квантовая механика этого вовсе не утверждает. В рамках нерелятивистской квантовой механики это возможно, но в более общем случае релятивистской - нет.
Если принять, что Лимародесса имел в виду коллапс волновых функций путём классического измерения экспериментом или аналогичного естественного процесса (без наблюдателя и его классических приборов), то не есть ли такое универсальный принцип любой квантовой физики?

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 01:06 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Если принять, что Лимародесса имел в виду коллапс волновых функций путём классического измерения экспериментом или аналогичного естественного процесса (без наблюдателя и его классических приборов), то не есть ли такое универсальный принцип любой квантовой физики?
Вопрос в том, есть ли этот коллапс некоторый физический процесс, или только изменение информации наблюдателя.

Вернее, всегда есть и процесс, но изменение, им вызванное не может быть мгновенно передано, это принципиальный момент.

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 01:49 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
Вопрос в том, есть ли этот коллапс некоторый физический процесс, или только изменение информации наблюдателя.
По мне, наблюдатель тут совершенно непричем, коллапс объективен и происходит сплошь и рядом без наблюдателей. Дело в том, что состояние (суперпозиции) ДО коллапса как-будто является недоступным наблюдению экспериментом по определению, оно попросту не есть часть эмпирически доступной реальности!


Quantrinas написал(а):
Вернее, всегда есть и процесс, но изменение, им вызванное не может быть мгновенно передано, это принципиальный момент.
По мне, эффект Эйнштейна-Подольского-Розена (ЭПР) как раз и состоит в том, что эмпирически наблюдаемое изменение передаётся мгновенно, без каких-либо затрат времени, на сколь угодно большие расстояния

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 02:48 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
По мне, эффект Эйнштейна-Подольского-Розена (ЭПР) как раз и состоит в том, что эмпирически наблюдаемое изменение передаётся мгновенно, без каких-либо затрат времени, на сколь угодно большие расстояния
По мне нет.

Ничего не передаётся, а независимо измеряться в двух разных точках.

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 03:52 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
Ничего не передаётся, а независимо измеряться в двух разных точках.
Да, измеряется независимо, но ПОСЛЕ того, как на другом краю Вселенной измерили, скажем, спин +1/2 одного из пары ДО этого запутанных электрона, спин второго электрона здесь, на Земле, УЖЕ фиксирован, определён, даже не надо проводить измерения, ибо результат известен наперёд, скажем -1/2. Первое измерение на другом краю Вселенной выявляет оба спина, там и здесь, на Земле, второго измерения не нужно, ибо результат предопределён и 100% предсказуем. ДО измерения на другом краю Вселенной у электрона здесь, на Земле, спина не было, ПОСЛЕ измерения на другом краю Вселенной у электрона здесь, на Земле, спин УЖЕ есть. Из-за корреляции между спинами двух электорнов ПОСЛЕ результата ТАМ мы сразу узнаем спин ЗДЕСЬ, притом обретение обоих спинов происходит мговенно и одновременно вследствие пресловутой квантовой суперпозиции двух электронов ДО первого измерения ТАМ, несмотря на огромное растояние


То, что здесь, на Земле не знаем о результате на другом краю Вселенной (и значит о 100%-ом будущем результате здесь) и требуется время для передачи этой информации, ничего не меняет. Второе измерение здесь уже НЕ квантовое, мы измеряем нечто, которое уже есть и о котором лишь не знаем. Напротив, ДО первого измерения там, на краю Вселенной, ничего не было - ни там, ни здесь из-за суперпозиции!
После измерения там суперпозиция утрачивается, разрушается и второе измерение здесь явилось бы не более, чем банальным классическим измерением чего-то, о чем не знаем.

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 04:38 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
То, что здесь, на Земле не знаем о результате на другом краю Вселенной (и значит о 100%-ом будущем результате здесь) и требуется время для передачи этой информации, ничего не меняет. Второе измерение здесь уже НЕ квантовое, мы измеряем нечто, которое уже есть и о котором лишь не знаем. Напротив, ДО первого измерения там, на краю Вселенной,
Это философия. А факт в том, что никакой информации передать таким способом нельзя.

Для нас второе измерение будет таким же квантовым, как первое.

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 04:45 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
А факт в том, что никакой информации передать таким способом нельзя
Разумеется, что информацию передать нельзя, ведь ДО первого измерения ТАМ, на краю Вселенной, исход обоих спинов приципиально непредсказуем. Однако ПОСЛЕ измерения ТАМ оба спина вполне уже зафиксированны, наблюдатель ТАМ знает с 100%-ой уверенностью какой результат получит наблюдатель здесь, на Земле.

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 04:46 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Однако ПОСЛЕ измерения ТАМ оба спина вполне уже зафиксированны, наблюдатель ТАМ знает с 100%-ой уверенностью какой результат получит наблюдатель здесь, на Земле.
ТАМ знает, ну и что? Мы то с Вами здесь.

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 04:53 #28

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
Для нас второе измерение будет таким же квантовым, как первое.
А вот в этом я не уверен
. Наверное не хватит знания обосновать, но чутьё мне подсказывает, что статистика результатов будет другая по сравнению, если первое измерение проводили на Земле. По мне это тот же случай со двумя щельми: попытка определить через какую пролетает электрон разрушает интерференцию, потому что разрушает суперпозицию. ДО первого измерения двух запутанных удалённых электронов суперпозиция есть, ПОТОМ ее уже нет и это должно сказаться на втором измерении


Отредактировано Хайдук (2009-12-21 08:55:07)

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 05:01 #29

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
По мне это тот же случай со двумя щельми: попытка определить через какую пролетает электрон разрушает интерференцию, потому что разрушает суперпозицию.
Ничего подобного. Случай с двумя щелями как раз так и устроен, если Вы измеряете где положено, на линии экрана в двух разных точках, то результаты точно также коррелированы. Поэтому я и считаю, что во всей этой квантовой запутанности нет абсолютно ничего нового для физиков.

Квантовый компьютер на ДНК 21 Дек 2009 05:01 #30

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29598
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
ТАМ знает, ну и что? Мы то с Вами здесь.
Это не вопрос знания и информации, а объективной суперпозиции, как раз в этом и состоит отличие квантовой вероятности от классической. Квантовая вероятность не вопрос знания или незнания, а того, что измеряемое попросту не обладает эмпирическим/физическим бытием ДО измерения. ПОСЛЕ первого измерения электроны уже обладают спинами, в том то и дело, у второго электрона есть спин и мы его не знаем. До первого измерения у него вообще не было никакого спина!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования