Ключевое слово
20 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовый компьютер на ДНК

Квантовый компьютер на ДНК 22 Дек 2009 21:36 #61

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Пользуюсь случаем предоставить Вашему вниманию две сообщения, одно из которых связано с именем второго рецензента обсуждаемой статьи, Vlatko Vedral, www.scientificamerican.com . Второе сообщение, глаголит напрямую о фотосинтезе. Я очень рад, что автентичные квантовые эффекты как-будто не миновали живого
Было бы интересно увидеть сами оригинальные статьи. По рекламкам пока ничего сказать не могу.
Кстати, какая политика у вашего форума насчет просиединения pdf?
Last Edit: 06 Июнь 2015 23:53 by Vladimirovich.

Квантовый компьютер на ДНК 22 Дек 2009 23:44 #62

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Кстати, какая политика у вашего форума насчет просиединения pdf?
Боюсь, что никакой, поскольку мы это делать не умеем.

Квантовый компьютер на ДНК 22 Дек 2009 23:52 #63

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Квант, кажется, что нашёл новые аргументы


Первое измерение на другом краю Вселенной разрушает ОБЩУЮ волновую функцию пары нерасторжимо, до неразличимости запутанных электронов. Если здесь, на Земле, еще не узнали об измерении там, будут думать, что имеют дело с той же самой общей воновой функцией пары электронов, которой давно уже нет
. На Земле будут измерять совершенно другую, индивидуальную волновую функцию местного электрона. Понятно, что вероятностные предсказания двух разных волновых функций будут разными. Поэтому статистика второго измерения на Земле будет отличатся от ожидаемой статистики, если на Земле не знают о состоявшемся измерении на краю Вселенной - вектор состояния (волновая функция) уже другая в результате измерения там
Не знаю, не эксперт я по интерпретациям квантовой механики, всё больше по решению уравнений.

Так на вскидку могу сказать, что с точки зрения релятивистской квантовой механики волновая функция двух электронов распадается на два невзаимодействующих пакета, определяющих соответствующие вероятности (например проекции спина) для двух наблюдателей. Проводя измерение, каждый наблюдатель узнаёт и результат другого и не более того. Как в дальнейшем изменится спин другого электрона, он не знает. Статистики измерений никак не определяются одна другой, хотя, конечно, связаны вполне определённым соотношением, поскольку сумма вероятностей равно единице.

Квантовый компьютер на ДНК 22 Дек 2009 23:54 #64

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Quantrinas написал(а):

если спин кто-то измерит по дороге до Вас, то Вы тоже ничего не узнаете.
Узнаю, ибо не получу ту статистику, которую ожидаю на основании исходного приготовления эксперимента.
Естественно, на этом строится квантовая криптография.

Квантовый компьютер на ДНК 22 Дек 2009 23:58 #65

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Quantrinas написал(а):

если Вы измеряете где положено, на линии экрана в двух разных точках, то результаты точно также коррелированы
Разумеется, однако корреляция на экране выражается интерференционной картиной, в то время как у щелей корреляция простая: прошёл черз одну - не прошёл через другую.
Просто у щелей интерференционная картинка простая - только две возможности, а так никакой разницы. У спина тоже только два состояния.

Хайдук написал(а):
Quantrinas написал(а):

во всей этой квантовой запутанности нет абсолютно ничего нового для физиков.
Стало быть, не могу согласиться с таким: в большинстве случаев очень трудно интуитивно, на пальцах, предвидеть статистику квантовых измерений как раз из-за этой неинтуитивной (неклассической) нелокальной запутанности локальных классических исходов. Нелокальность в смысле, что локализованного бытия/существования ДО измерения (коллапса волновой функции вероятностей) у измеряемых степеней свободы попросту не бывает
Не надо на пальцах, надо уравнение Шрёдингера решать.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 00:01 #66

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Этому нашлось применение в современной биофизике когда стали исследовать передачу электрона вдоль ДНК. Таки-да, ДНК оказалась проводником, но очень своеобразным, и это отдельная песня (в биологических условиях проводимость только на расстояния в несколько нуклеотидов). Это широко изучается сегодня на нормальном научном уровне (к волногонству это не имеет отношения).
Очень интересно, какие работы Вы имеете в виду.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 01:28 #67

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Очень интересно, какие работы Вы имеете в виду.
Типа такого:
J Am Chem Soc. 2009 Nov 25;131(46):16790-7.
Dynamics of photochemical electron injection and efficiency of electron transport in DNA.
Daublain P, Thazhathveetil AK, Wang Q, Trifonov A, Fiebig T, Lewis FD.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 01:31 #68

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Типа такого:
J Am Chem Soc. 2009 Nov 25;131(46):16790-7.
Dynamics of photochemical electron injection and efficiency of electron transport in DNA.
Daublain P, Thazhathveetil AK, Wang Q, Trifonov A, Fiebig T, Lewis FD.
Ага, надо будет посмотреть.
А я типа такого.

E. Shapir, H. Cohen, A. Calzolari, C. Cavazzoni, D.A. Ryndyk, G. Cuniberti, A. Kotlyar, R. Di Felice, and D. Porath,
Electronic structure of single DNA molecules resolved by transverse scanning tunnelling spectroscopy,
Nature Materials 7, 68 (2008).

или

Porath, D., Bezryadin, A., de Vries, S. Dekker, C.,
Direct measurement of electrical transport through DNA molecules,
Nature 403, 635–638 (2000).

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 01:31 #69

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
У меня вопрос: меняется ли что-то для запутанных электронов, если они находятся в растворе а не в вакууме?

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 01:36 #70

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
У меня вопрос: меняется ли что-то для запутанных электронов, если они находятся в растворе а не в вакууме?
Очень сильно меняется. Появляется диссипация из-за взаимодействия со средой (раствором), что сильно убивает любую когерентность, в том числе запутанность.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 02:28 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29442
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
Просто у щелей интерференционная картинка простая - только две возможности, а так никакой разницы. У спина тоже только два состояния.
С той лишь разницей, что можем получить либо простую картину у щелей, либо сложную волновую на экране, но никак не обе, одну (сложную) немного позднее за другой (простой). Вслед за фиксацией у щелей оригинальная волновая функция ДО щелей, которая дала бы сложную интерференционную картину на экране, внезапно переходит в другую, которая даст лишь две светлые пятна на экране, каждое за своей щелью. Пипец!


Отредактировано Хайдук (2009-12-23 06:29:52)

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 02:44 #72

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
С той лишь разницей, что можем получить либо простую картину у щелей, либо сложную волновую на экране, но никак не обе, одну (сложную) немного позднее за другой (простой).
Согласен, но это не противоречит ничему, что я говорил.

Потому что интерференция волн происходит после прохождения щелей.
А в случае с двумя разлетевшимися электронами интерференция уже произошла, и это аналог измерения на экране.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 03:26 #73

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29442
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
Потому что интерференция волн происходит после прохождения щелей.
Только если не засады, выявляющей через какую именно щель пролетел электрон. Вернее, не пролетел (ибо траектории нет, частицы электрона нет
), а зафиксирован/локализован за одной из щелей в соответствии с вероятностными предсказаниями оригинальной волновой функции, которая тут же в момент фиксации улетучивается необратимо и ждать дальше интерференции не приходится.

Quantrinas написал(а):
в случае с двумя разлетевшимися электронами интерференция уже произошла, и это аналог измерения на экране.
Согласен, но после измерения одного электрона на краю Вселенной другой электрон здесь на Земле уже не тот, измерения его будут расходится с теми, которые могли бы провести на той же Земле ДО измерений первого электрона на краю Вселенной. По отношению к земному электрону первое измерение на краю Вселенной выступает как-бы в роли засады у щелей


Отредактировано Хайдук (2009-12-24 07:21:57)

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 04:48 #74

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Согласен, но после измерения одного электрона на краю Вселенной другой электрон здесь на Земле уже не тот, измерения его будут расходится с теми, которые могли бы провести на той же Земле ДО измерений первого электрона на краю Вселенной. По отношению к земному электрону первое измерение на краю Вселенной выступает как-бы в роли засады за щелями
Нет. Эти события причинно не связаны.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 05:13 #75

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
mittelspiel написал(а):

У меня вопрос: меняется ли что-то для запутанных электронов, если они находятся в растворе а не в вакууме?

Очень сильно меняется. Появляется диссипация из-за взаимодействия со средой (раствором), что сильно убивает любую когерентность, в том числе запутанность.
В таком случае роль запутанности в функционировании ДНК in vivo под очень большим вопросом.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 05:28 #76

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Очень сильно меняется. Появляется диссипация из-за взаимодействия со средой (раствором), что сильно убивает любую когерентность, в том числе запутанность.
Скрытый текст:
Для просмотра скрытого текста - login.htmlвойдите или register.htmlзарегистрируйтесь.
Отредактировано limarodessa (2009-12-23 19:40:43)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 05:48 #77

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
В таком случае роль запутанности в функционировании ДНК in vivo под очень большим вопросом.
Именно об этом я и говорю с самого начала.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 05:49 #78

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Вот что мне поведал сей господин в моей с ним переписке

--

...the quantum entanglement between distant parts of a polymer should not
survive for more than a tens or hundreds of picoseconds, more so if
the polymer is solvated by other chemical elements in the liquid
phase. So, in response to your question, I do not believe that the
quantum entanglement between two parts of a polymer can be maintained
after the chemical bond in a polymer was broke off in the same place
where has been created. Generally speaking, to create the quantum
entanglement you need an isolated system and a coherent excitation
source...
Да, полностью согласен.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 06:01 #79

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
limarodessa написал(а):

Скрытый текст:
Для просмотра скрытого текста - login.htmlвойдите или register.htmlзарегистрируйтесь.
Да, полностью согласен.
Но я еще тот кадр. И вот что я выискал :

everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html

4.2. Попытки углубить теорию

...Соответственно, декогеренции не происходит и нет никакой причины для того, чтобы суперпозиция альтернативных чистых состояний превратилась в смесь...

...Как мы могли уже убедиться, такая теория приводит к суперпозициям макроскопически различимых состоя­ний (к парадоксу шрёдингеровского кота), поскольку не содержит механизма декогеренции....


...Если же мы включаем в рассматриваемую систему все степени свободы, в которых могла бы быть отра­жена информация об альтернативе (переходим к теории замкнутой системы), то декогеренции не происходит, в силу чего: 1) остается суперпозиция и 2) по-прежнему не видно никакого механизма селекции одной из альтерна­тив (в данном случае — одной из компонент супер­позиции)...

Скрытый текст:
Для просмотра скрытого текста - login.htmlвойдите или register.htmlзарегистрируйтесь.
Отредактировано limarodessa (2009-12-23 19:41:40)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Июнь 2015 23:54 by Vladimirovich.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 07:01 #80

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Декогеренция приводит к тому, что мы уже не можем контролировать запутывание аппаратными средствами.
Вряд ли это сильно отличается от отсутствия запутывания.
По крайней мере на уровне уравнений диссипация означает, что матрица плотности интересующей нас подсистемы приходит к квазиклассическому диагональному виду, недиагональные элементы (из часто называют просто когерентностями) исчезают. Может ли при этом сохраниться запутанность? Теоретически наверное может на какое-то время, но практически сомнительно. Тут надо уже специальные работы изучать, я не знаю.

Вот и у Менского в обзоре написано
Никакими опытами, проведенными в рамках некоторой системы, находящейся в смешанном состоянии, невозможно выяс­нить, является ли эта система замкнутой (и тогда смесь описывает неполное знание) или открытой (и тогда она является следствием запутывания системы с окруже­нием). Невозможность опытного различения этих двух случаев непосредственно следует из того факта, что предсказания всех опытов, возможных в данной системе, выражаются через матрицу плотности этой же системы.
Тогда что огород городить?

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 07:08 #81

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Вряд ли это сильно отличается от отсутствия запутывания.
По крайней мере на уровне уравнений диссипация означает, что матрица плотности интересующей нас подсистемы приходит к квазиклассическому диагональному виду, недиагональные элементы (из часто называют просто когерентностями) исчезают. Может ли при этом сохраниться запутанность? Теоретически наверное может на какое-то время, но практически сомнительно. Тут надо уже специальные работы изучать, я не знаю
www.physicsforums.com/showthread.php?t=356607

Originally Posted by limarodessa
Mr. Menskii states that decoherence does not happen at all.

If he's just saying that decoherence is never complete, in the sense that the coefficients of the off-diagonal terms of the density matrix never reach zero even though they get very close, then that's totally standard too. Complete decoherence/exact collapse would be inconsistent with QM.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Июнь 2015 23:54 by Vladimirovich.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 09:14 #82

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Может быть, будет полезна и статья Стюарта Хамерофа. Я её перевел, посмотрите.

www.quantumconsciousness.org/views/QuantumComputingInDNA.html


Квантовые вычисления в ДНК
Стюарт Хамероф
Гипотеза: ДНК использует квантовую информацию и квантовый компьютинг для различных
функций. Суперпозиции дипольных состояний пар снований, содержащих пурины (Аденин,
Гуанин) и примидины (Цитозин, Тимин) – это кольцевые структуры, играющие роль кубитов, и
квантовая связь (когерентность, связанность, нелокальность) наблюдается в “pi стопочном”
районе молекулы ДНК.
I. The pi sI. «Pi стопка»
Смотрим «вниз» вдоль длинной оси молекулы ДНК (в поперечном срезе):
Illustrations from Introduction to DNA StructureA Molecular Graphics
companion to an Introductory Course in Biology or Biochemistry.
Copyright 1995, Richard B. Hallick. The University of Arizona
Pi стопка это внутренняя сердцевина (голубая) молекулы ДНК, составленная из кольцевых
пар оснований пуринов и пиримидинов. Такие поляризующиеся кольцевые структуры
«делокализабельны» для “pi” электронов, и Barton et al показали исключительно высокую
проводимость вдоль длины ДНК, наводящую на мысль о сверхпроводимости в pi стопке.
II. Пары оснований
Pi стопка состоит из кольцевых структур пуриновых и пиримидиновых пар оснований, которые
взаимодействуют по принципу пурин с пиримидином, т.е. Аденином (пурин) всегда с Тимином
(пиримидин) A-T, или Гуанин (пурин) и Цитозин (пиримидин) Г-Ц. Пурины имеют двойную
кольцевую структуру, с 6 членными кольцами, соединенными с 5 членным кольцом, тогда как
пиримидины имеют одиночные 6 членные кольца. (Комплементарные пары оснований соединяются
водородными связями - 2 между A и T, и 3 между Г и C.), Таким образом, каждая пара оснований
всегда состоит из одного 6/5 колец пурина и одиночного 6 членного кольца пиримидина.
III. Дипольные пары оснований
Каждая A-T и Г-Ц пара также имеет диполь сил ван дер Вальса - Лондона, вызываемого взаимной
поляризацией между электронными облаками колец пиримидинов и пуринов. В любое
определенное время электронный отрицательный заряд может быть перемещен или к кольцу
пурина, или к кольцу пиримидина (с изменением конформационных структур этих молекул).
Для А-Т пары оснований мы можем иметь отрицательный заряд более сдвинутый от аденинового
пуринового кольца, т.е. A T, или сдвиг A T
Для пары оснований Г-Ц мы имеем соответственно Г Ц, или Г Ц
Но поскольку эти дипольные сочетания квантово механические, они могут существовать в
суперпозиции обеих возможностей. Так квантово механически мы можем иметь:
Both A T and A T, которые коллапсируют в оба состояния A T or A T Также как
Оба Г Ц and Г Ц , которые коллапсируют в оба состяния G C or G C
Используя квантовые обозначения мы можем представить квантовую суперпозицию обеих
возможных состояний
| A T + | A T
И соответственно
| Г Ц + | Г Ц
Такие суперпозиции используются в квантовых вычислениях как кубиты, т.е. состяния битов,
которые могут существовать в квантовой суперпозиции 1 и 0 однвременно. Молекулы ДНК могут
функционировать как квантовые компьютеры с суперпозицией основных диполей пар, действующих
как кубиты. Запутанность среди кубитов, необходимая в квантовом вычислении, опосредуется
через квантовую когерентность в pi стопке, где квантовая информация разделена (нелокальна).
Рассмотрим цепочку из трех пар оснований:
A-T
Г-C
Г-C
A-T can be either A T or A T, or quantum superposition of both | A T + | A T
A-T могут быть как A T или A T, или как квантовая суперпозиция обоих| A T + | A T
Г-C могут быть как Г C или Г C, или как квантовая суперпозиция обоих| Г C + | Г C
Г-C могут быть как Г C или Г C, или как квантовая суперпозиция обоих Г C + | Г C
Поскольку каждая пара может существовать в двух возможных дипольных состояниях,
опосредованных квантово механическими взаимодействиями, три пары оснований могут быть
рассмотрены как квантовая суперпозиция 8 возможных дипольных состояний:
A T A T A T A T
Г Ц Г Ц Г Ц Г Ц
Г Ц Г Ц Г Ц Г Ц
A T A T A T A T
Г Ц Г Ц Г Ц Г Ц
Г Ц Г Ц Г Ц Г Ц
As each dipole differs slightly due to structural differences, so for example
Поскольку каждый диполь отличается немного из-за структурных различий, так например
A T и Г Ц имеют несколько различающиеся диполи хотя в целом имеют сходное направление,
в то время как A T и Г Ц имеют более или менее противоположные диполи.
Легкие различия будут вызывать нестабильности в pi стопочной квантовой динамике в сочетании
с конформационно-механическими движениями цепочки ДНК.
Простые и сложные диполи внутри pi стопки могут продемонстрировать неожиданные эффекты.
Специфические диполи, соответствующие петлям, шпилькам, двойникам и т.д., могут иметь
определенные свойства. Суперпроводящие петли ДНК, например, могут функционировать в
направлении, аналогичном СКВИДАМ (суперпроводящие квантовые интерференционные
устройства). Сквиды имеют суперпроводящее кольцо с одним сегментом более низкой
проводимости; поток через кольцо очень чувствителен к диполям. Петли ДНК могут служить
квантовой антенной, с нелокальной коммуникацией с другой ДНК, и возможно с клеточной
машиной.
Мы можем тогда рассматривать ДНК как цепь кубитов (со спиральным вращением).
Результатом квантового вычисления была бы демонстрация чисто электронного паттерна
интерференции квантового состояния pi стопки, локально или нелокально регулирующего генную
экспрессию и другие функции путем излучения и спутывания.__
Last Edit: 06 Июнь 2015 23:55 by Vladimirovich.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 09:51 #83

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Давайте отвлечёмся пока от комнатной температуры (что очень существенно) и оценим время жизни электрона на базе (АТГЦ). Интеграл перекрытия с соседними базами порядка 1меВ, что даёт время порядка 10^{-11} секунды, 10 фемтосекунд, интересно, что Вы успеете вычислить за это время? Это что касается электронных кубитов. Что касается конформации баз, тут ещё проще. Оцените энергетический барьер для квантового туннелирования этих тяжеленных объектов, увидите, что время туннелирования очень велико, то есть механическое движение баз классично и суперпозиции нет.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 10:01 #84

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Давайте отвлечёмся пока от комнатной температуры (что очень существенно) и оценим время жизни электрона на базе (АТГЦ). Интеграл перекрытия с соседними базами порядка 1меВ, что даёт время порядка 10^{-11} секунды, 10 фемтосекунд, интересно, что Вы успеете вычислить за это время? Это что касается элеронных кубитов. Что касется конформация баз, тут ещё проще. Оцените энергетический для квантового туннелирования этих тяжеленных объектов, увидите, что время туннелирования очень велико, то есть механическое движение баз классично и суперпозиции нет.
Возможно я не очень хорошо понимаю, чем туннелирование электрона отличается от запутанности. В первом случае электрон (или дырка) может передаваться на месколько нуклеотидов вдоль ДНК, и этот эффект таки-может использоваться для синхронизации белков, осуществляющих репарацию ДНК (экспериментально показано):

Redox signaling between DNA repair proteins for efficient lesion detection.
Boal AK, Genereux JC, Sontz PA, Gralnick JA, Newman DK, Barton JK.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2009 Sep 8;106(36):15237-42.

Biological contexts for DNA charge transport chemistry.
Merino EJ, Boal AK, Barton JK.
Curr Opin Chem Biol. 2008 Apr;12(2):229-37. Epub 2008 Mar 17. Review.

И так же дргуие публикации из этой группы.

Отредактировано mittelspiel (2009-12-23 14:10:59)

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 10:08 #85

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Вот что мне поведал сей господин в моей с ним переписке
По моим понятиям, частную переписку на форум выкладывать можно только с согласия автора.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 10:16 #86

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Возможно я не очень хорошо понимаю, чем туннелирование электрона отличается от запутанности. В первом случае электрон (или дырка) может передаваться на месколько нуклеотидов вдоль ДНК, и этот эффект таки-может использоваться для синхронизации белков, осуществляющих репарацию ДНК (экспериментально показано):
В синхронизацию белков на небольших расстояниях верю, для этого достаточно, наверное, обычного электрического взаимодействия, то есть я думаю, что это эффект энергетический, типа химических связей. В компьютер не верю. Компьютер предполагает хранение и обработку информации.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 10:23 #87

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
А все-таки, туннелировнаие электрона к квантовой запутанности вообще имеет отношение или это совершенно разные процессы? Извиняюсь за чайниковский вопрос.

Отредактировано mittelspiel (2009-12-23 14:24:57)

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 10:37 #88

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
А все-таки, туннелировнаие электрона к квантовой запутанности вообще имеет отношение или это совершенно разные процессы?
Имеет, и то и другое проявление квантовой когерентности в разных условиях. Просто туннелированием разные вещи называют, обычно всё-таки переход электронов через потенциальный барьер между двумя проводниками или переход квантовой системы из одного состояния в другое, отделённое энергетическим барьером.

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 10:38 #89

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Давайте отвлечёмся пока от комнатной температуры (что очень существенно) и оценим время жизни электрона на базе (АТГЦ). Интеграл перекрытия с соседними базами порядка 1меВ, что даёт время порядка 10^{-11} секунды, 10 фемтосекунд, интересно, что Вы успеете вычислить за это время? Это что касается электронных кубитов. Что касается конформации баз, тут ещё проще. Оцените энергетический барьер для квантового туннелирования этих тяжеленных объектов, увидите, что время туннелирования очень велико, то есть механическое движение баз классично и суперпозиции нет
Тут-то бы и пригодилась идея холодных фрактальных карманов врмени...

Квантовый компьютер на ДНК 23 Дек 2009 10:47 #90

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Имеет, и то и другое проявление квантовой когерентности в разных условиях. Просто туннелированием разные вещи называют, обычно всё-таки переход электронов через потенциальный барьер между двумя проводниками или переход квантовой системы из одного состояния в другое, отделённое энергетическим барьером.
В случае ДНК туннелирование это передача электрона (или дырки) вдоль стопки оснований. По аналогии с полупроводниками. В одном месте убыло, в другом прибыло. Похоже я понял ответ на свой вопрос. Поскольку вдоль стопки передается не сам электрон, а заряд, то говорить о когерентности трудно, и это не запутанность. Но тогда было бы интересно посмотреть на пример реальной запутанности в случае ДНК.

Отредактировано mittelspiel (2009-12-23 14:49:31)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования