Ключевое слово
18 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика & биология, биоинформатика

Математика & биология, биоинформатика 17 Нояб 2012 18:33 #151

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Ну, якобы булевский комп всегда может учесть бОльше двух различимых состояний и дальше прокрутить возможные комбинации. Полагаю, вопрос в том что подразумевать под допустимыми и имеющими отношение к делу комбинациями
Принцип работы обычного компа построен на булевской логике, потому что все элементарные ячейки булевские, все диоды, транзисторы - булевские.
Теоретически, построить небулевкий комп тоже можно (и вроде такие строили) но это потребует новой элементной базы.

Небулевская логика ведет к совершенно другим трактовкам того же самого импута который был в булевской логике.
Примеры красивые - у Льюиса Кэррола еще были.
www.jwy.narod.ru/logic/lewiscarroll/_01_frame.html
Last Edit: 24 Июнь 2016 13:06 by Vladimirovich.

Математика & биология, биоинформатика 17 Нояб 2012 23:54 #152

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
mittelspiel написал(а):
Принцип работы обычного компа построен на булевской логике, потому что все элементарные ячейки булевские, все диоды, транзисторы - булевские.
Такое не мешает, однако, учитывать более, чем 2 (два) состояния. Уже 2 (два) бита могут учесть 4 (четыре) состояния: 00, 01, 10, 11. Прогуляться по всем функциям a^b^c^... в принципе не представляет проблемы для алгоритмически универсального, хоть и булевского, компа, хотя нагромождение экспонент растёт чрезвычайно быстро и может составить практическую проблему.

Небулевский комп технологически построить затруднительно/неудобно, благо он и не нужен, так как булевские компы, как отметили, вполне универсальны и в принципе могут представить битами своими и решить любую задачу, thank God

Математика & биология, биоинформатика 18 Нояб 2012 04:17 #153

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Небулевский комп технологически построить затруднительно/неудобно, благо он и не нужен, так как булевские компы, как отметили, вполне универсальны и в принципе могут представить битами своими и решить любую задачу, thank God
= если у тебя в мозге только булеевская логика - то ты Хайдук

= разбавь ВОДУ спиртом - и не станещь битом

= или станешь

если выпрегынешсь из облака Оорта

\\\\\\\\\\\\\\\

дурдом тут - но редатироврть можно

Отредактировано Олег (2012-11-18 08:32:52)

Математика & биология, биоинформатика 08 Янв 2013 22:52 #154

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Такое не мешает, однако, учитывать более, чем 2 (два) состояния. Уже 2 (два) бита могут учесть 4 (четыре) состояния: 00, 01, 10, 11. Прогуляться по всем функциям a^b^c^... в принципе не представляет проблемы для алгоритмически универсального, хоть и булевского, компа, хотя нагромождение экспонент растёт чрезвычайно быстро и может составить практическую проблему.
Если смотреть на это с точки зрения компа, то да, все состояния можно перечесть.
Но если смотреть на это с точки зрения принципа работы, то нет, принцип работы небулевского компа к булевскому не сводится

Математика & биология, биоинформатика 09 Янв 2013 04:09 #155

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
mittelspiel написал(а):
принцип работы небулевского компа к булевскому не сводится
Может вкладываем немного разный смысл в булевское. Если считать различимые состояния информационных единиц/битов, то не имеет особого значения бОльше двух или не они. Где-то встречал, что оптимальнее всего было бы пресловутое число е = 2,71...
. Подозреваю однако, что под небулевской логикой вообще подразумевают типа нелинейных корреляций, когда не просто предсказать исход на основании входных составляющих. Все-таки такая логика не доходит до неотделимости/тождества различимого, как это имеет место в квантовой механике или ... Науке Логике Гегеля
. В принципе можно построить/перечесть (компом) сеть/граф функций/соответствий/mappings входов в исходы, сколь бы непропорциональными или даже нелокальными (?) эти отображения не были

Математика & биология, биоинформатика 09 Янв 2013 09:32 #156

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
В принципе можно построить/перечесть (компом) сеть функций/соответствий/mappings входов в исходы, сколь бы непропорциональными или даже нелокальными (?) эти отображения не были
Да, можно. Только время работы компа при этом увеличится в миллиарды раз.

Математика & биология, биоинформатика 09 Янв 2013 09:42 #157

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Решает ли небулевский подход эту проблему intractability?

Математика & биология, биоинформатика 09 Янв 2013 22:29 #158

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Трёхзначные, четырёхзначные и т.д. якобы небулевские компы, в отличие от двухзначных/бинарных/булевских сегодняшних, скорее НЕ могут решить проблему, так как принципиальных отличий не видно, технологически непригодны для аппаратной/hardware реализации и потому переключались бы даже медленнее. В то же время экспоненциальный рост громоздкости задач может переплюнуть любую небулевскую многозначность

Математика & биология, биоинформатика 10 Янв 2013 10:22 #159

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Трёхзначные, четырёхзначные и т.д. якобы небулевские компы, в отличие от двухзначных/бинарных/булевских сегодняшних, скорее НЕ могут решить проблему, так как принципиальных отличий не видно, технологически непригодны для аппаратной/hardware реализации и потому переключались бы даже медленнее. В то же время экспоненциальный рост громоздкости задач может переплюнуть любую небулевскую многозначность
Для некоторых классов задач обычные компьютеры в принципе неприменимы, тогда как небулевские компьютеры, созданные природой (например, мозг человека) легко справляются с задачей

Математика & биология, биоинформатика 10 Янв 2013 12:38 #160

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
mittelspiel написал(а):
созданные природой (например, мозг человека)
А вдруг природа обладает разумом типа булевских компов? Или она глупа, но создает нечто умное?

И вообще, умный ли тот который делает глупости и глуп ли тот, который создает умное?

И есть ли логика в таких причинно-следственных связях?

Математика & биология, биоинформатика 11 Янв 2013 06:24 #161

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
mittelspiel написал(а):
Для некоторых классов задач обычные компьютеры в принципе неприменимы
К примеру?

mittelspiel написал(а):
небулевские компьютеры, созданные природой (например, мозг человека)
Чем отличаются небулевские компы с мозгами, какие задачи решают?

Математика & биология, биоинформатика 12 Янв 2013 00:18 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Как проявляется небулевская логика на уровне ДНК и биомолекул (последних с лёгкой руки Петровича)?

Математика & биология, биоинформатика 12 Янв 2013 18:31 #163

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
К примеру?
К примеру -- расчет параметров функционирования живого огранизма (ну или даже клетки). А природные небулевские компьютеры решают такие задачи регулярно

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 07:57 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78837
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
mittelspiel написал(а):
Для некоторых классов задач обычные компьютеры в принципе неприменимы, тогда как небулевские компьютеры, созданные природой (например, мозг человека) легко справляются с задачей
в принципе неприменимы в моем понимании это задача в принципе неформализуема
А в других случаях речь может идти только о быстродействии, как мне представляется
Каждому - своё.

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 09:33 #165

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
в принципе неприменимы в моем понимании это задача в принципе неформализуема
А в других случаях речь может идти только о быстродействии, как мне представляется
А Вы попробуйте формализовать такую задачу
Она в рамках булевской логики неформализуема, в том-то и дело

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 14:15 #166

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
mittelspiel написал(а):
расчет параметров функционирования живого огранизма (ну или даже клетки). А природные небулевские компьютеры решают такие задачи регулярно
Даже клетка представляет собой очень громоздкий и сложный агрегат молекул, не говоря уж об атомах последних. Наверняка имеют место нелокальные коллективные patterns, которые и правят балом в клетке. Как раз такие patterns очень трудно формализовать, они как-бы магически-незаметно вырисовываются в результате взаимодействия огромного числа бОльших и меньших молекул. Прослеживание (то бишь булевское) эволюции на уровне составляющих (молекул и даже атомов) как-бы никак НЕ может предвосхитить какими, if any, будут высокоуровневые patterns. К сожалению, исчерпывающая булевская (то бишь на нижних уровнях) симуляция практически недостижима в силу огромного объёма (булевских) вычислений

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 14:16 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78837
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
mittelspiel написал(а):
А Вы попробуйте формализовать такую задачу
Давайте задачу

Все что имеет логику, формализуемо. А булевскую, небулевскую, дело десятое
Каждому - своё.

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 14:22 #168

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Давайте задачу
Смотрите, ув. Vladimirovich, дабы в бравуре не состряпали случаем феномен жызни, который выглядит пока уж-де Божьим делом

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 17:13 #169

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Давайте задачу
Ну вот опишите процесс полового оплодотворения на молекулярнoм уровне

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 19:20 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78837
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
mittelspiel написал(а):
Ну вот опишите процесс полового оплодотворения на молекулярнгом уровне
Ну это просто громоздкая задача, а не небулевская specific

Каждому - своё.

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 19:39 #171

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
mittelspiel написал(а):

А Вы попробуйте формализовать такую задачу
Давайте задачу
Все что имеет логику, формализуемо. А булевскую, небулевскую, дело десятое


Ну это просто громоздкая задача, а не небулевская specific
Зто вселенсконатуральная задача, поэтому, ув. ГИ, желательно начать, как говорил Крыс, четко, типа по армейски, построить все логики в шеренгу по одному и пусть вопрошающий скажет, в какой логике ему ОСОЗНАТЬ последствия и нюансы сподручнее:
булев
небулев..
а третья то ЖыЗНЕННАЯ (Ж квадрат есть)
ЗАбыли?:
Так гляньте анекдоты, там женщины ТОЧНЕЕ, чем бесконечно миллиардноточно отвечают на подобные вопросы: о вероятности оплодотворения мамонта...
Так что для точного ответа нужны точные НАЧАЛЬНЫЕ условия: задаваемые с точностью (НЕ ХУЖЕ)не зря Учителя учителя лк слушал ожидаемой точности ответа. Я в школе (школьникам ТОЧНО обещал ответить на вопрос, что появилось раньше, яйцо или курица.. и ответ они признали точным), да и не слышал в школе, правда-правда не слышал, что на молекулярном уровне ОН и ОНА различаются, на атомарном еще интереснее было бы:
Лежит КИСЛОРОДША и ожидает, бриБЕЖИТ ли КИСЛОРОД и ... далее с точностью постановки задачи и с математической булевой точностью:
она ДА- он НЕТ
она НЕТ он ДА
далее сами, в результате по ЖЖ (женской железной логике, как утверждает мой основной оппонент ) либо ДА, либо нет, третьего не дано, а ведь могут еще ЗЕЛЕНЫЕ или может БОЗОН вмешаться... З павагай к профессионалам
З павагай

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 19:48 #172

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
mittelspiel написал(а):

Для некоторых классов задач обычные компьютеры в принципе неприменимы, тогда как небулевские компьютеры, созданные природой (например, мозг человека) легко справляются с задачей
Счітал, что именно мозг ПРЕДСЕДАТЕЛЬ, главный, как в анекдоте о совещании всех членов человеческого тела по бесперебойной НЕПРЕРЫВНОЙ СТАБИЛЬНОЙ НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ бесконечно точной и бесконечной работе всех систем организма, когда поднялся небы
езизвестный член, сказал: а ты сядь, когда ты встаешь, я вообще отключаюсь.

Так что ЦИФРОВАЯ техника надежнее бесконечно точной непрерывной аналоговой...
Кроме того, не только небулевские компьютеры, созданные природой (например, мозг человека) легко справляются с задачей, а под руководством Сталина - каждый справлялся с любой задачей (так, как сказано было не Природой, а ЦК)...

Математика & биология, биоинформатика 13 Янв 2013 21:57 #173

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
mittelspiel написал(а):
опишите процесс полового оплодотворения на молекулярнoм уровне
Даже описание на макроскопическом уровне не составило бы проблемы, хотя ... стыдно будет сказать, лучше показать

Математика & биология, биоинформатика 15 Янв 2013 03:12 #174

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36919
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
mittelspiel-ю не помешало бы припомнить нам якобы небулевские примеры из жызни ДНК и биомолекул

Математика & биология, биоинформатика 29 Март 2013 06:32 #175

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78837
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
ria.ru/science/20130328/929866940.html
Американские биоинженеры сконструировали из вирусного белка биотранзистор, управляющий работой молекул ДНК и РНК, что позволит вести вычисления внутри живых клеток и создать биологический компьютер, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.
Устройство, которое ученые назвали транскриптором способно блокировать или пропускать по нити ДНК молекулу фермента — РНК-полимеразы, которая при движении по нити синтезирует РНК. Небольшое воздействие на транскриптор может останавливать или пропускать ток — процесс синтеза РНК.
На базе транскриптора американские биоинженеры разработали основные логические элементы, аналогичные компьютерным, в числе которых были и, или, или — не, исключающее или и ряд других. Сочетание таких элементов позволяет создать вычислительную машину, способную на логические и математические операции. Две других составных части биокомпьютера — механизм перезаписи и хранения цифровых данных в ДНК и механизм передачи генетической информации от клетки к клетке, своего рода биологический интернет — эта же группа разработала в 2012 году.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Июнь 2016 13:06 by Vladimirovich.

Математика & биология, биоинформатика 29 Март 2013 15:11 #176

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Устройство, которое ученые назвали транскриптором способно блокировать или пропускать по нити ДНК молекулу фермента — РНК-полимеразы, которая при движении по нити синтезирует РНК. Небольшое воздействие на транскриптор может останавливать или пропускать ток — процесс синтеза РНК.

Математика & биология, биоинформатика 15 Июнь 2013 06:55 #177

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78837
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
ria.ru/science/20130614/943382929.html
Канадские медики создали особую математическую модель, которая предсказывает успешность атаки "лечебных" вирусов на раковые клетки, что позволило им создать несколько штаммов особенно эффективных "киллеров", уничтожающих исключительно клетки аденокарциномы, рака почек, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Communications.
"Так называемые онколитические вирусы атакуют лишь определенные виды раковых клеток. К сожалению, клетки одной и той же опухоли могут сильно отличаться друг от друга, и это снижает эффективность вируса. Мы ускорили их разработку с помощью математической модели, прогнозирующей то, как мутации в вирусе будут влиять на их способность заражать раковые клетки", — заявили ведущие авторы статьи Джон Белл(John Bell) и Мэдс Кэрн(Mads Kaern) из университета Оттавы (Канада).
Белл, Кэрен и их коллеги пытались создать вирус, способный уничтожать клетки аденокарциномы почек. По их словам, главной проблемой таких вирусов является изменчивость раковых клеток — их геном часто мутирует, в результате чего меняется структура их оболочки, по выростам которой микроскопический "киллер" отличает свою цель от здоровых тканей. В свою очередь, расширение "кругозора" вируса может привести к непредвиденным результатам и уничтожению здоровой части органа.
Авторы статьи решили эту проблему, разработав особую математическую модель. Для этого ученые составили список генетических различий между здоровыми и раковыми клетками почек, и выделили наиболее "заметные" для вирусов признаки. Объединив эти данные, биологи получили модель, которая могла предсказывать, как мутации в геноме вируса будут влиять на то, какие клетки они будут заражать.
%-)
Если это все правда, то выглядит сильно
Каждому - своё.

Математика & биология, биоинформатика 15 Июнь 2013 14:48 #178

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Тем более, этот способ сильно удешевит лечение, что спасет много жизней.

Математика & биология, биоинформатика 28 Июль 2013 15:56 #179

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Читаю учебник о золотом сечении.

Поразительно то, что это не человек придумал золотое сечение, а сама природа.
Закономерности «золотой» симметрии проявля-
ются в энергетических переходах элементарных
частиц, в строении некоторых химических соедине-
ний, в планетарных и космических системах, в ген-
ных структурах живых организмов. Эти закономер-
ности, как указано выше, есть в строении отдель-
ных органов человека и тела в целом, а также
проявляются в биоритмах и функционировании
головного мозга и зрительного восприятия.

Поэтому
художественная форма, в основе построения
которой лежат пропорции золотого сечения, и осо-
бенно сочетание симметрии и золотого сечения,
является высокоорганизованной формой, способ-
ствующей наиболее ясному выражению содержа-
ния, наилегчайшему зрительному восприятию и
появлению у зрителя ощущения красоты
.

Примеры золотого сечения в природе

604274.gif


29972_or.gif


ris26.jpg


09296325.gif


slide0031_image036.jpg

Математика & биология, биоинформатика 28 Июль 2013 16:09 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78837
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Угу wrote:
Поразительно то, что это не человек придумал золотое сечение, а сама природа.
Золотое сечение получается из последовательности Фибоначчи
xn+2=xn+1n
Т.е каждое следующее равно сумме двух предыдущих.
Это довольно простая зависимость

Тогда отношение двух соседних чисел в ряду как раз золотое сечение ( в пределе )
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум