Ключевое слово
18 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 14 Май 2012 21:25 #91

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Пробить мимо пустых ворот это конечно дурной знак, но на его счастье играет он с Гельфандом, а не Карлсеном.
Дурной знак он и Гельфандом дурной знак.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 15 Май 2012 06:33 #92

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21390
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
onedrey

статья зачОтная, спасибо.
imho многое из сказанного применимо и к России

Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 15 Май 2012 11:49 #93

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25387
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Провижу, что после этого матча всех тутошних знатоков живописи заткну за пояс
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 15 Май 2012 14:25 #94

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
onedrey написал(а):
Провижу, что после этого матча всех тутошних знатоков живописи заткну за пояс
За черный пояс можно заткнуть не только знатоков живописи, но и поэтов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 17 Май 2012 03:10 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Предположу, что Гельфнда завтра будут бить, пора уже Ананду начинать ирать в полную силу.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 17 Май 2012 16:24 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Опять рыба. Собссно, выбор Гельфандом Челябинского в очередной раз показывает, что современные шахматы в дебютном смысле уже обладают характером шахмат Фишера. Гроссы не знают все. Это нельзя знать физически. Знание дебюта компенсируется удачным его выбором, особенно черными, ибо им готовить надо меньший участок для борьбы.
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 17 Май 2012 17:24 #97

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21390
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Vladimirovich
Опять рыба. Собссно, выбор Гельфандом Челябинского в очередной раз показывает, что современные шахматы в дебютном смысле уже обладают характером шахмат Фишера.
один полгода готовился чтобы уравнять в дебюте против другого, который этот вариант ни разу не глядел в процессе подготовки.
и это что игра на равных по вашему? и даже тут наверняка ходов 15-17 по памяти играли оба играли. с шахматами Фишера честно говоря вообще не вижу ничего общего.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 17 Май 2012 17:31 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
и это что игра на равных по вашему?  и даже тут наверняка ходов 15-17 по памяти играли оба играли.   с шахматами Фишера честно говоря вообще не вижу ничего общего.
Ну просто роль случайности играет теоретическая подготовка

Причем вариантов значительно больше, чем 960
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 17 Май 2012 18:42 #99

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Мне запомнился остроумный коммент Петра Свидлера относительно стратегии выбора дебюта на партию с Крамником в последнем туре мемориала Таля. Он разыграл какой-то левый вариант и получил преимущество! А потом и вообще выиграл. И уж затем на прессухе рассказал, что про себя решил: ну, не получу преимущества в этом дебюте или где-нибудь еще - какая разница

Я не понимаю Ананда. Видно же, что чувак напротив горы перерыл в обычно применяемых вариантах. Ну сыграй 1. g3 (например), посмотри, куда будет стремиться Гельфанд. Даже если не получится достичь перевеса, это даст ценную инфу о подготовке...

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 17 Май 2012 19:22 #100

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Я не понимаю Ананда.
Мне кажется Виши посчитал, что его устраивает рапид. Видно решил, что Гельфанд, как и Топалов, в страхе перед рапидом сам рассыпется. Не уверен, что это оптимальная стратегия.

Отредактировано PP (2012-05-17 23:22:58)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 17 Май 2012 19:47 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Alexander написал(а):
Я не понимаю Ананда. Видно же, что чувак напротив горы перерыл в обычно применяемых вариантах. Ну сыграй 1. g3 (например), посмотри, куда будет стремиться Гельфанд. Даже если не получится достичь перевеса, это даст ценную инфу о подготовке...
Советовать легко....


Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 17 Май 2012 19:49 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
onedrey
 

статья зачОтная, спасибо.
Ага

Но саме обідне, шо і чинний чаплійон – Віші Ананд – отнюдь не єзть беззаперечним лідєром шахматного міра; впрочім, у нього тожи таїцця за пазухою вітіранська корочка, вислуга лєт, почотні грамоти і прочі атрибути заслуженного работніка ума.
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 03:37 #103

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21390
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Vladimirovich
Ну просто роль случайности играет теоретическая подготовка
Причем вариантов значительно больше, чем 960
в фишерадоме при случайной позиции соперники оказываются в одинаково незнакомой позиции (как минимум ни один из игроков не утюжил ее прогами до турнира). тут же большое преимущество у того кто затянул в свой дебют.

нет, на шахматы фишера это imho не похоже. скорее это гандикап-турнир.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 03:51 #104

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21390
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
вот если бы перед партией комп случайным образом выбирал из 1000 табии из любых дебютов, начиная с которых соперники играли бы - тогда бы было похоже.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 03:58 #105

  • Автор: школота
  • Автор: школота's Avatar
можно было бы обязательную программу сделать и произвольную, рандом, как в фигурном катании

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 13:04 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Опять похоже на рыбу. Плотно играют

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 13:36 #107

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25387
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Тридцатая подряд беспроигрышнаяпартия Гельфандав в чемпионском цикле

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 14:59 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Оба соперника без ошибок воспроизвели компьютерный анализ, сделанный дома. Эх нет на них Карлсена!

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 15:23 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
PP написал(а):
Оба соперника без ошибок воспроизвели компьютерный анализ, сделанный дома. Эх нет на них Карлсена!
Просто эти придурки организаторы убрали пункт о ничьей в пользу Чемпиона. Претендент должен превзойти Чемпиона, а не то что щас.

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 16:49 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Свешников о Челябинской партии
chess-news.ru/node/7498
Е.СУРОВ: Мы на матче на первенство мира, я Евгений Суров и рядом со мной Евгений Свешников, который появился очень вовремя. Вы специально так подгадали? Вы знали о том, что сегодня будет разыграно?

Е.СВЕШНИКОВ: Я не знал. Прилетел сегодня рано утром из Риги. Не думаю, что им сообщили, что я прилетаю. Но удивительно, что самолет долго не хотел садиться, и мы вокруг Внукова минут 20 или 30 летали, потому что посадку не давали. Может быть, какие-то силы противились? Но, тем не менее, вот прилетел.

На партию я опоздал немножко, прихожу – знакомая позиция. Народ подходит, говорит: это в вашу честь, в вашу честь! Мне, конечно, смешно, но партия, нужно сказать, вызвала у меня двоякое чувство. С одной стороны, приятно, что играют вариант 8...b5 (5...е5, а потом 8...b5 – то есть челябинский или вариант Свешникова, как его еще называют). Впрочем, трудно это назвать вариантом, потому что ход 8...b5 – вынужденный, здесь надо ставить значок «единственный», потому что других ходов нет, иначе конь пойдет на с4 и пункт d5 оккупирует. Поэтому я, по прошествии, может быть, стольких лет начинаю думать: а какие тут варианты, тут все вынужденные ходы.

А если говорить о партии, то меня удивила беззубая игра Ананда. Он же главный… Была в свое время статья Гагарина, в 1998 году, по поводу того, как чемпион мира Гарри Каспаров очень хорошо борется в челябинском варианте белыми. И показывал его победы. А я написал контр-статью о том, что Гагарин не разобрался. Чемпион мира играл очень плохо, и победы ему дарились только за счет его хорошей игры впоследствии. А дебюты он играл плохо. А вот единственный, кто представляет опасность для варианта, - это Вишванатан Ананд. Тогда Вишванатан сделал две ничьи, но он находился на правильном направлении, и он играл не Nd5 девятым ходом, а Bf6. И в этом направлении у него были очень хорошие партии. И меня удивил ход 9.Nd5. После 9.Nd5, а тем более, еще g3, Bg2, там вообще пусто.

Е.СУРОВ: Вы считаете, что совсем пусто?

Е.СВЕШНИКОВ: Абсолютно. То есть я убежден, что если еще раз этот вариант встретится, то никаких 9.Nd5 не будет. Только 9.Bf6 – тут даже обсуждать нечего. А дальше… скажем, ход 16...Bd5 – совершенно необязательный. Я бы сыграл 16...Ne7, разменял бы на d5 конем, а не слоном. Но как сыграл Гельфанд – это очень надежный путь к ничьей. Микроскопический перевес у белых, но практически это добровольное соглашение на ничью. Когда я зашел, мне было все ясно.
Во как титаны мыслят


Позиции для иллюстрации
После 9.Nd5







r1bqkb1r/5ppp/p1np1n2/1p1Np1B1/4P3/N7/PPP2PPP/R2QKB1R b KQkq - 0 9

Перед 16...Bd5







r2q1rk1/5ppp/2npb3/p2Np1b1/1pP1P3/3Q2P1/PPN2PBP/R4RK1 b - - 0 16
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:32 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 17:25 #111

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Просто эти придурки организаторы убрали пункт о ничьей в пользу Чемпиона. Претендент должен превзойти Чемпиона, а не то что щас.
Зато есть шанец посмотреть быстрые партии. Они все-таки в он-лайне больше захватывают.

А уж ежели до блица дотянут, то вообще будет ништяк!

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 17:27 #112

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25387
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Интересно, что Гельфанд может стать чемпионом, не выиграв ни одной партии

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 18 Май 2012 19:24 #113

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Просто эти придурки организаторы убрали пункт о ничьей в пользу Чемпиона.
Вот именно, ничейная полоса - целиком их заслуга! Никакой блиц не компенсирует унылой осторожности классических партий, где на самом деле и должен определяться чемпион...

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 03:45 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Никакой блиц не компенсирует унылой осторожности классических партий, где на самом деле и должен определяться чемпион...
А зачем блиц? Комп выставляет из дебютной базы позицию (например с шестого хода) с равенством и пусть доигрывают.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 04:32 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
PP написал(а):
А зачем блиц? Комп выставляет из дебютной базы позицию (например с шестого хода) с равенством и пусть доигрывают.
Ничего хорошего не выйдет

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 05:31 #116

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Ничего хорошего не выйдет
Почему? Пусть демонстрируют умение хорошо играть, а не воспроизводить первую линию.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 06:06 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79461
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
PP написал(а):
Почему? Пусть демонстрируют умение хорошо играть, а не воспроизводить первую линию.
Позиция с шестого хода обычно не является чем-то необычным для гросса в любом дебюте. Да что там для гросса
Даже меня и то трудно нп 6 ходу удивить, хотя и можно
Просто на смену самостоятельной подготовке придет расклад, где удача, если выпадет дебют, который был подготовлен к матчу. Вот именно расклад и есть то, что мне не хотелось бы видеть в шахматах, почему я и шахматы Фишера не люблю

Шахматы - исторически игра с полной информацией с самого начала, и должна таковой оставаться. Иначе это уже не шахматы.
Лучше уж шахматы Бронштейна или нашы битвы с Мариньоном


Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 06:13 #118

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Просто на смену самостоятельной подготовке придет расклад, где удача, если выпадет дебют, который был подготовлен к матчу. Вот именно расклад и есть то, что мне не хотелось бы видеть в шахматах, почему я и шахматы Фишера не люблю
По теории вероятности элемент везения должен играть малую роль при достаточном количестве партий, а вот играть своей головой придется. Чего мы - зрители собственно и хотим.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 06:20 #119

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Шахматы - исторически игра с полной информацией с самого начала, и должна таковой оставаться.
С появлением компов эта игра вырождается в соревнование доманих анализов. Этому имхо надо препятствовать. Хотя в случае этого конкретного матча, проблемы глубже. Цикл был составлен специально так, чтобы минимизировать шанс отбора для сильнейшего игра планеты. В итоге мы получили матч уставшего и немотивированного короля со случайно выбранным кандидатом подэлитного уровня. Кандидат элементарно боится, а король видимо не может пробить панцирь компьютерной подготовки. Впрочем впереди еще шесть партий, посмотрим.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 07:11 #120

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Все это верно, но почему бы не оставить прежние нормальные правила, где при ничейном исходе классики чемпион сохраняет звание? Тогда любая ничья в матче означала бы чье-то микропоражение, и волей-неволей пришлось бы задействовать из компьютерной подготовки варианты на борьбу. По-моему, это настолько очевидно, что нынешний регламент матча вызывает полное удивление.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум