Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:09 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:13 #152

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
А чем Вас не устраивает перебой после классики?
Тут ведь главное на мой взгляд в том, кто лучше в рапид и блиц играет - ему-то конечно нет стимула бороться, а вот соперник уже обязан подсуетиться.
Тут дело вот в чем. Во время классики оба могут думать, что в рапиде у них шансов больше, и сушить в ожидании. Или (как, возможно, сейчас) один может не надеяться переиграть в классике и рассчитывать на рапид, а второй просто страдать пофигизмом.
Если рапид играется заранее, эти препятствия не возникнут. Уже будет понятно, кто победил в рапиде, и придется бороться в классике - а ведь нам хочется посмотреть на активную борьбу именно в классике

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:15 #153

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Нахрена нам чемпион, не выигравший ни одной классической партии?
Повторяю, сейчас возможно стать чемпионом, не выиграв ваще ни одной партии, даже в блиц! Всё вничью + ничья черными в армагеддоне = чемпион

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:18 #154

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Повторяю, сейчас возможно стать чемпионом, не выиграв ваще ни одной партии, даже в блиц! Всё вничью + ничья черными в армагеддоне = чемпион
Это несерьезно ( голосом Моргунова )

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:18 #155

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Они победили предыдущего Чемпиона. А следующий должен победить нынешнего.
Только так происходит прогресс.
Согласен. Должна быть эволюция. Если следующий президент чемпион не лучше прежнего, на хрена его заменять? Должен быть каественный скачок

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:22 #156

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
PP написал(а):
Итальяшки играют грязно. Постояно изображают нарушения, изподтишка готовы на любой трюк. Показателен случай с Зиданом. Более мерзкой футбольной сборной я не знаю.
Эй, Вы чего??? Зидана уже в итальяшки записали?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:38 #157

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Эй, Вы чего???
Я о подонке Матерацци, а Вы о чем?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:53 #158

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Эх, я так тогда болел и за Италию, и трудно себе и представить, что могло случиться, если бы не Марко Матерацци

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 18:54 #159

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
PP написал(а):
Я о подонке Матерацци, а Вы о чем?
А я о Зидане))

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 19:02 #160

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
onedrey написал(а):
Согласен. В ФИДЕ явно злодействует антиармянское лобби
С учётом того, что ФИДЕ беспрекословно исполняет все прихоти Ароняна, речь может идти скорее об армянском лобби.
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 19:06 #161

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
onedrey написал(а):
Тут дело вот в чем. Во время классики оба могут думать, что в рапиде у них шансов больше, и сушить в ожидании.
Могут думать, а могут и срываться на истерики, какТопалов в 12-й партии, поскольку понимают, что в рапиде у них не единого шанса.
Очень редко бывает такое, чтобы соперники в рапид и блиц играли одинаково. Вот и сейчас если дело дойдёт до перебоя (а Ананд старательно к этому ведёт) Гельфанд загнётся без единого писка, потому как не верится, что 8-кратный чемпион мира настолько деградировал, что выпустит.
Хотя если деградировал, то конечно возможно всё...
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 19:10 #162

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Что есть завязать борьбу? С каких пор защита и профилактика стали отрицательными аспектами шахматной игры?
В тех же боевых искусствах настоящее мастерство проявляется именно в защите. Этим мастер и отличается от воина или простого бойца.
Я с Вами согласен насчет обороны и особенно профилактики, но пока в матче ситуация в подавляющем числе партий совсем не такая. Хорошо ответил Саша Грищук на вопрос, о чем думает в 6-й партии Гельфанд: Он ищет вариант, который оканчивался бы хоть каким-нибудь преимуществом
До столкновения дела не доходит: люди сидят в танках компьютерных анализов, причем направленных на жесткое уравнение из и так равных позиций! Какое уж тут мастерство пьяного стиля

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 19:13 #163

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
Могут думать, а могут и срываться на истерики, какТопалов
Ну так если бы фигуранты нашей темы срывались на истерики, то и проблем бы не было. Мы бы видели острую интересную игру. Не все срываются на истерики

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 20:09 #164

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35578
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
Все это верно, но почему бы не оставить прежние нормальные правила, где при ничейном исходе классики чемпион сохраняет звание? Тогда любая ничья в матче означала бы чье-то микропоражение, и волей-неволей пришлось бы задействовать из компьютерной подготовки варианты на борьбу. По-моему, это настолько очевидно, что нынешний регламент матча вызывает полное удивление.
да потому что регламенты составляют те кому наплевать на традиции. им подавай бабло и зрелищность. как в футболе.
они свое дело знают, уже добились в шахматах, того же что было в футболе. наши в финал не выходят.

и 12 партий еще не предел. глядишь скоро на 8 перейдем али на 6. нафиг, мол, ЧО, этих дармоедов кормить неделями. пусть все докажут сначала что 6 это мало.
вон у бобби шифера в матчах сколько раз после 6 партий все ясно было...
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 20:27 #165

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Можно вообще прекратить этот, я извиняюсь за выражение, онанизм с классикой и сразу начать с рапида. И зрелищно, и за неделю весь матч можно провести

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 20:37 #166

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35578
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander
так хотели же. предлагали классический контроль по часу сделать (и 10 сек. инкремент).
анахронизмы (шахматисты) не поддержали.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 20:50 #167

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ну и чем лучше отсутствие этого правила?
В футболе, к примеру, чемпион не имеет привилегий и от этого никто не страдает.
Как-то даже демократично, прости Господи, получается, когда до начала турнира или матча спортсмены равны.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 20:53 #168

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Нахрена нам чемпион, не выигравший ни одной классической партии?
А как можно проиграть матч, не проиграв ни одной партии?
Vladimirovich написал(а):
Народу не нужны обычные матчи. Народу нужны Матчи на первенство Мира.
У нас один форумчанин уже выступает от имени народа. Или у вас народы разные?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 20:59 #169

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Плохой пример, хотя по смыслу согласен. Итальяшки играют грязно. Постояно изображают нарушения, изподтишка готовы на любой трюк. Показателен случай с Зиданом. Более мерзкой футбольной сборной я не знаю.
Хм... Это как раз не показательный пример. Зидан таки боднул макаронника. А вот те же бразильцы, бывало, вообще цирк устраивали. Насколько мне нравилась игра Ривалдо, но когда он упал и начал корчиться от брошенного ему легонько мяча, после чего игрок был удален, то итальянцам до такого далеко. Кстати, если уж кто кривляется и падает на поле, так это португалы и хорваты.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:01 #170

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Кстати, написал это, еще не прочитав ту же дословно фразу ув. Владимировича

У дураков мысли сходятся
Вы мне подбросили прекрасную мысль: когда некоторые товариСЧи будут выступать от имени народа, или апеллировать мнению большинства, буду цитировать эту Вашу фразу.

Не возражаете?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:05 #171

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Нахрена нам чемпион, не выигравший ни одной классической партии?
А как можно проиграть матч, не проиграв ни одной партии?
Не выиграть. Чувствуете разницу?

Не выиграл - не получил


Крыс написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Народу не нужны обычные матчи. Народу нужны Матчи на первенство Мира.
У нас один форумчанин уже выступает от имени народа. Или у вас народы разные?
Народ - это Я

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:17 #172

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Вы мне подбросили прекрасную мысль: когда некоторые товариСЧи будут выступать от имени народа, или апеллировать мнению большинства, буду цитировать эту Вашу фразу. 
Не возражаете?
Ну, Вы же понимаете, что такая аргументация - обоюдоострое оружие) Мало ли, с кем у вас мысли сойдутся) А вообще я не против, пусть цветут все цветы

Отредактировано onedrey (2012-05-20 01:18:08)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:18 #173

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Не выиграл - не получил
Если это Вы про чемпиона, то согласен. Нехрен на троне делать, если не можешь победить претендента. Посидел, дай другому посидеть. Тем более, что претендент доказал свою силу в отборе, а ЧМ груши околачивал.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:19 #174

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Если это Вы про чемпиона, то согласен. Нехрен на троне делать, если не можешь победить претендента. Посидел, дай другому посидеть.
Энто злобная демократия и либерализм

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:21 #175

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Ну, Вы же понимаете, что такая аргументация - обоюдоострое оружие) Мало ли, с кем у вас мысли сойдутся)
Ну, если мои мысли начнут сходится с мыслями тех, на кого я намекал, то Ваши сомнения наверняка будут обоснованными.

Тут уж самое время делать обоюдоострым мечом харакири.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:30 #176

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/7514
Гарри Каспаров
М.ГЛУХОВСКИЙ: Гарри Кимович, как вы оценивали игроков до начала матча, и как вы оцениваете их сейчас, когда уже почти половина матча завершилась?

Г.КАСПАРОВ: (после длинной паузы) Я уже давал достаточно емкую, может быть, не очень дипломатичную, оценку самого матча еще до его начала. В данном случае, мне кажется, это не должно звучать обидно, это некая констатация факта, но, по-моему, это впервые в истории розыгрышей матчей на первенство мира, – когда официальный матч с законным чемпионом и законным претендентом не имеет никакого отношения к розыгрышу звания сильнейшего шахматиста планеты. (после перевода на английский язык). Что-то я давно не помню, чтобы меня переводили с русского на английский. Это просто на самом деле результат тех проблем, которые накапливались много лет в системе розыгрыша первенства мира. Тем не менее, всегда матч на первенство мира характеризуется серьезной подготовкой участников. И поэтому мы вправе ожидать каких-то интересных идей, хоть немного меняющих наше представление о современных шахматах. Если сравнивать этот матч с матчем, состоявшимся после моего ухода из шахмат, - Крамник-Топалов, - то мне кажется, что содержательно этот матч сильно уступает.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Сейчас, когда первые пять партий завершились вничью, свидетельствует ли это о некоем равенстве сил? Или просто кто-то из соперников в подготовке, с вашей точки зрения, выигрывает?

Г.КАСПАРОВ: Мне кажется, что достаточно очевидную осторожность демонстрируют оба участника. Хотя, я полагаю, что причины этой осторожности могут быть различными. Если я не ошибаюсь, Гельфанд выиграл у Ананда в классику в 1993 году? И довольно очевидно, что, оказавшись участником мачта на первенство мира, играя с Анандом, Гельфанд старается быть максимально собранным и осторожным. Что касается Ананда, то мне кажется довольно очевидным, что он во многом потерял тот интерес к игре, который его всегда отличал. Когда он последний раз турнир выигрывал? Я просто помню (я видел), как Ананд играл в Лондоне в классику в декабре. Шахматист такого уровня просто по-другому входит в игру. Я много играл с Анандом и просто видел эту необычную разницу в отношении к самому процессу игры.
М.ГЛУХОВСКИЙ: Это же самое было в ноябре в Москве.

Г.КАСПАРОВ: Просто в Лондоне я сумел увидеть это вот так близко, уже находясь в зале. Мне кажется, что осторожность будет естественной, потому что Ананд очень боится проиграть, а Гельфанд, наверное, не верит в свои силы, - что если он проиграет, то потом не сумеет отыграться. И мне кажется, сейчас еще одна ничья будет.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Напрашивается параллель с несколькими матчами. В первую очередь, конечно, можно вспомнить ваш матч с Анандом, который начался с восьми ничьих. Скажите, пожалуйста, что чувствует шахматист, когда партия за партией, особенно в таком соревновании, как матч на первенство мира, заканчивается ничьей. Нет, такого чувства, что конфликт должен как-то разрешиться, и уже неважно, как?

Г.КАСПАРОВ: Да, были первые восемь ничьих, а потом в следующих шести партиях был результат. Там, конечно, тоже были случаи нежелания продолжать борьбу в позиции, где такие возможности еще были в первых восьми партиях. Но, тем не менее, я могу сразу назвать, как минимум, две партии – шестую и восьмую, - где были важнейшие теоретические дуэли. И те партии, где я играл черными, - в них тоже складывалась современная теория шевенингена.
М.ГЛУХОВСКИЙ: Но психологического нет давления?.. Или хочется, чтобы эта ситуация как-то разрешилась?

Г.КАСПАРОВ: На самом деле, мне кажется, это помимо желания шахматиста, есть еще какие-то психологические законы. Вероятность того, что будет допущена ошибка и нервный стресс как-то подействует на принятие решений, просто с каждой партией возрастает. Кроме того, наш матч с Анандом игрался из двадцати партий, а этот – из двенадцати. Это принципиальная разница. Дистанция – она, конечно, будет влиять на повышение напряжения. Все-таки восемь ничьих из двадцати – это одна история, а, условно, шесть из двенадцати – это уже другая.
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:35 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:38 #177

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
меч для сеппуку, насколько я знаю, никакой не обоюдоострый. Могу ошибаться, лень гуглить, но на много процентов уверен. В японии вообще обоюдоострое оружие не было в почете

Погуглил таки


Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 19 Май 2012 21:38 #178

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Народ - это Я
Тогда Я буду государством.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 20 Май 2012 05:34 #179

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35578
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
А как можно проиграть матч, не проиграв ни одной партии?
imho ключевым слово было классической которое вы потеряли.

теоретически сделав 12 ничьих в классике можно выиграть пару партий в быстрые и стать чемпионом.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 20 Май 2012 09:04 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
www.regnum.ru/news/sport/1532800.html
Международный гроссмейстер Борис Гельфанд (Израиль) прокомментировал высказывание Гарри Каспарова, что борьба в матче на первенство мира ведется не за титул сильнейшего шахматиста планеты.
13-й чемпион мира Каспаров, комментируя дуэль за мировую шахматную корону между Гельфандом и Анандом, сказал следующее: Мне придется констатировать факт: впервые в истории матчей за звание чемпиона мира между законным королем и законным претендентом поединок не имеет никакого отношения к званию сильнейшего шахматиста планеты: Ананд - четвертый номер рейтинга, Гельфанд - двадцатый. Это - проблема, которая накапливалась в течение многих последних лет в розыгрыше чемпионатов мира. И в двух словах нельзя объяснить, почему здесь не сражаются первые номера рейтингов.
Ну если себя, любимого, не поминать, как главную причину срыва системы циклов, то да, трудно в двух словах...
Вообще-то, мнения не комментирую, - приводит слова Гельфанда Chess-News. - Но, мне кажется, просто Гарри Кимович хотел напомнить всем, что он был сильнейшим. А рейтинги, я думаю, не только в шахматах - в жизни переоценены. Люди говорят, какой рейтинг у телевизионной передачи, сколько там друзей в Facebook, и так далее. Хотя это настолько смешно... У лучших передач - маленький рейтинг. Друзей настоящих не может быть десятки тысяч.
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:35 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум