Ключевое слово
02 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2021 Tata Steel

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 16 Янв 2021 18:54 #91

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Фирюза - типичный КМС
Рискну предположить, что ВоваЧесс не смог бы так долго сопротивляться Великому. Так что давайте поблагодарим юношу за соавторство в этом шедевре!
Last Edit: 16 Янв 2021 18:59 by PP.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 16 Янв 2021 19:07 #92

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Ну он там зевнул весьма простую тактику для своего уровня. А до того упустил победу.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 16 Янв 2021 19:23 #93

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Ну он там зевнул весьма простую тактику для своего уровня. А до того упустил победу.
Я смотрел трансляцию Шипова. Никакой победы конечно же у Фируджи не было, а перевес был исключительно следствием того, что Магнус решил рисковать и в своем цейтноте пожертвовал две пешки за инициативу. Выиграл на чистом понимании того, что Фируджа не сможет разобраться. Так что в блестящем стиле Таля победа!

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 16 Янв 2021 19:47 #94

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Одна из характерных психологических черт Карлсена - исключительная уверенность в своих силах.

Эта уверенность не всегда совпадает с его физическими кондициями (что мы видели уже не раз) но зато позволяет видеть нам полноценную игру до исчерпания ресурсов.
Другой вопрос, где ему находить мотивацию, чтобы всё ещё выходить на шахматную сцену. Но это уже совсем иная история...
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 16 Янв 2021 20:02 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Другой вопрос, где ему находить мотивацию, чтобы всё ещё выходить на шахматную сцену.
Когда то Магнус говорил, что стремится покорить пик 2900, но возможно он уже смирился с тем, что это слишком трудная задача.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 16 Янв 2021 22:38 #96

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49237
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
пусть хотя бы воблу сначала покорит :popcorn:
Last Edit: 16 Янв 2021 22:38 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 16 Янв 2021 22:43 #97

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49237
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
лучше, чем в ... гробу :(
Шо за .... Надо просто никого не пускать к себе в рабочий кабинет :)
нету кабинета у меня, кюбикл, и не всегда можно из дома пить (не) работать :(
Last Edit: 16 Янв 2021 22:44 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 16 Янв 2021 23:31 #98

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
нету кабинета у меня, кюбикл
Кошмар. Я думал, что их всюду заменили уже на open space.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 01:39 #99

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49237
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в open space тебя видят, не можешь якшаться на форумах по телефону :blush:

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 05:23 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Вот тут Фирюза расслабился мне кажется ...








r1r1b1k1/6p1/1R2pq1p/p2pN1n1/8/3BQP1P/6P1/4R1K1 b - - 4 32

Рванул 32...a4
Рано в таких позициях козыри предъявлять...
Вобла на Бомбе советует 32...Qd8 но вариантов не дает
Мне по человечески более понятно 32...Qe7, и ферзя из под темпа уводим 33.Ng4 и ферзей на c5 хотим поменять
Но игры еще вагон во всех случаях
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 07:10 #101

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Уровень игроков imho разный пока. Не тянет еще Фируджа с 2800+ в нормальные шахматы. Это вам не в блицушки-пошлепушки фигурками швыряться.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 07:15 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Это вам не в блицушки-пошлепушки фигурками швыряться.
В критический момент был обоюдный цейтнот, как в блице.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 07:41 #103

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Вы не понимаете. Это другое (с)
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Янв 2021 07:43 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 07:57 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
В критический момент был обоюдный цейтнот, как в блице.

"Уж сколько раз твердили миру,
Что это все не так; но только все не впрок..." (с)

Впрочем, для людей, ни разу не сидевших в классическом цейтноте, это действительно невпихуемо...
Цейтнот и блиц это абсолютно разный уровень адреналина, концентрации нервной системы и самого подхода к игре.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 08:10 #105

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Ruslan73 wrote:
Уровень игроков imho разный пока. Не тянет еще Фируджа с 2800+ в нормальные шахматы. Это вам не в блицушки-пошлепушки фигурками швыряться.

Я уже говорил что, был поражён как Карлсен тотально доминировал чисто по шахматному в том их проигранном блиц-матче . Регулярно переигрывал оппонента без всяких усилий.
Но поскольку играли по 3 минуты без добавления, на секундах Фирюза оказывался быстрее, сбивал флаг. Магнус стоял на +5 а не итоговый -1.
То же и по минуте, где сопляк традиционно считается вторым после Накамуры или что-то типо того.

Блиц и пуля это просто отдельные виды шахмат, где надо быть Накамурой а не Карлсеном.



Ну и вновь напомню, что во всех контроях больше 5 минут счёт Карлсен-Фирюза +12 - 1 = 3 что какбе намекает на примерное соотношение сил в этих контролях
Гр.(с)
Last Edit: 17 Янв 2021 08:12 by BB.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 08:11 #106

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Вы не понимаете. Это другое
Это ни одно и тоже, но и в том и другом случае нет времени точно посчитать варианты, вот Фируджа и ошибся.
Vladimirovich wrote:
Впрочем, для людей, ни разу не сидевших в классическом цейтноте
Blah blah blah Не было бы цейтнота, не было бы и просчета. Что то они имели время посчитать издалека, вот и вся разница. Исход партии решился в цейтноте и они могли с тем же успехом сыграть эту партию в блиц. Сэкономили бы время и себе и зрителям.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 08:22 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
На всякий случай приведем цитату из книги гроссмейстера Крогиуса (он еще доктор психологических наук)
Шахматы с тех пор может и поменялись, но вот человеческие мозги нет.
Но, конечно, мало только знать о подверженности противиика цейтнотам. Важнее обладать информацией о том, насколько цейтнот ему «противопоказан, как успешно он играет в собственном цейтноте. Оценить эффективность игры в цейтноте не просто. По-видимому, единственным разумным критерием может быть сравнение оценок позиции до и после цейтнота. Анализ показал, что в цейтноте все теряют больше, чем приобретают. Однако относительная величина цейтнотных потерь довольно значительно разнится у отдельных шахматистов. Это обстоятельств, важно учитывать в игре и при подготовке
Как соотносятся блиц и цейтнот? Психологически это принципиально различные явления.
Поэтому по силе игры блиц нельзя судить об умении шахматиста сражаться в цейтноте.
Для примера мы сравнили игру специалистов блица - Бронштейна, Васюкова, Петросяна и Таля - с группой не столь быстрых шахматистов, в которую вошли Авербах, Полугаевский, Смыслов. Результаты специалистов в цейтноте оказались несколько хуже.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 08:24 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Исход партии решился в цейтноте и они могли с тем же успехом сыграть эту партию в блиц.
Ну вот это и бред.
Читайте Крогиуса
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 08:34 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Читайте Крогиуса
А Вы читайте Федоренко Шошина :lol: Иногда надо просто голову уметь включать.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 08:41 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Иногда надо просто голову уметь включать.
Да, Вам бы это пригодилось :)
Вы абсолютно некомпетентны в вопросах классического цейтнота, никогда его не испытывали.
И ничтоже сумняшеся вопите тут свои сектантские вопли :) Бла-бла-бла и столь же умное
Притом, что я привел ссылку на компетентного специалиста.

Аки Гаряев в натуре :hihihi:
Один PPG, другой РР... Теории РР-Гаряева :hihihi:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 09:06 #111

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP wrote:
Это ни одно и тоже, но и в том и другом случае нет времени точно посчитать варианты, вот Фируджа и ошибся.
Совсем не одно и тоже. 5 минут на 10 ходов и 5 минут на 60 не одно и тоже. Шахматист долго погружается в позицию, считает много вариантов и у него в голове кэш деревьев и оценок и то что надо несколько ходов сделать быстрее это совсем не то, что за 5 минут партию сыграть. Решевский погружался в позицию часами потом играл в стиле пулемета и чуть чемпионом мира не стал. Подробнее объяснять не буду, нет смысла - не игравший ни разу в классику скорее всего не поймет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Янв 2021 09:37 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 09:43 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Ruslan73 wrote:
Шахматист долго погружается в позицию, считает много вариантов и у него в голове кэш деревьев и оценок
Exactly.
С большой вероятностью у него посчитаны возможные размены, условно, стоит ли переходить в пешечник и в какой редакции, стоит ли менять башни и т.д....
В блице на это времени может не быть или надо полагаться на интуицию, а она дама капризная...

Соответственно, есть и антицейтнотная игра, которую гроссы должны отрабатывать, но это уже совсем другая история.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 09:59 #113

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
BB wrote:
Блиц и пуля это просто отдельные виды шахмат, где надо быть Накамурой а не Карлсеном.
Ну наконец-то возник консенсус по этому вопросу. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 10:07 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Совсем не одно и тоже.
А кто написал, что одно и тоже?

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 10:09 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вы абсолютно некомпетентны в вопросах классического цейтнота
Я то конечно некомпетентен, но и у Вас 2200 пока нет.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 10:09 #116

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Из молодых дарований Van Foreest, Jorden устоял против Фабианы в ладейнике.
Неплохо. :yess:
Кстати он на год моложе Донченко, а рейтинг такой же.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Янв 2021 10:12 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 10:10 #117

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP wrote:
А кто написал, что одно и тоже?
А кто написал, что кто-то написал, что одно и тоже?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 10:17 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Я то конечно некомпетентен, но и у Вас 2200 пока нет.
Мы вроде о классике? :glasses:Vladimirovich wrote:
Вы абсолютно некомпетентны в вопросах классического цейтнота, никогда его не испытывали.

Вы мозг то включайте иногда, прежде чем отвечать
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 17:59 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Соглашусь с почтенным Пирроном и буду болеть за Гранделиуса - 2 из 2 :flag:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2021 Tata Steel 17 Янв 2021 18:02 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
А Каруанчег то не прост... Очень неплохо Донченку вырубил...

Donchenko, Alexander (GER) - Caruana, Fabiano (USA)
0-1
Tata Steel Masters 2021 round 02

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум