Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Текущие турниры №3

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 04:51 #31

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
Фактор неудобного соперника тоже существует.
Фактор существует.
Вопрос лишь в том, почему он возникает и можно ли его преодолеть.

На второй вопрос прецеденты есть...
Например Таль летел в молодости Спасскому в хлам, но в конце концов вышел в 0 (53 партии)
Ответ на первый вопрос сложнее...
BB wrote:
Но к анализу партий не имеет ни малейшего отношения - анализ партий для определения вероятности - бня.
...и без анализа не него ответить нельзя, да.
BB wrote:
Неудобность соперника тоже определяется статистикой, а не тем кто поставил коня на d5.
И вовсе не статистикой он определяется. :figa:
Ибо неудобность можно преодолеть
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 05:22 #32

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Фактор существует.
Вопрос лишь в том, почему он возникает и можно ли его преодолеть.


Так звёзды встали (с)

Почему Ботвинник чемпион а Бронштейн - нет, никакие анализы нам не расскажут. Судьба...
Например Таль летел в молодости Спасскому в хлам, но в конце концов вышел в 0 (53 партии)

Куда интереснее, почему Корчной в 60-е Спасского дрючил под ноль, а в финальном матче претендентов неожиданно слетел без шансов.

И вот как после этого не верить Львовичу, что Спасский гипнотизёр-профи, а Таль - всего лишь мелкий любитель...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 05:57 #33

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
Так звёзды встали (с)

Почему Ботвинник чемпион а Бронштейн - нет, никакие анализы нам не расскажут. Судьба...
Ну судьбу тоже никто не отменял :)

Но Бронштейн по сути не чемпион. Он не умел держать удар, без этого Чемпионом не стать, и быстро скатился потом в болото.
И именно анализы это показывают. Завалить Ботвиннику три эндшпиля, причем один тупым зевком...
BB wrote:
Куда интереснее, почему Корчной в 60-е Спасского дрючил под ноль, а в финальном матче претендентов неожиданно слетел без шансов.

И вот как после этого не верить Львовичу, что Спасский гипнотизёр-профи, а Таль - всего лишь мелкий любитель...

Ну здесь конечно можно много версий выдвигать...
Моя такая... (Если Вам захочется противоречить обязательно, то всегда сможете, но если желание просто попробовать понять, то можно поговорить)

До начала 60-х Спасский был просто очень талантливым "мальчиком". Он не держал удар (очень обидный ноль от Таля в чемпионате СССР 1958 оставил его за бортом, в 1961 от Полугаевского ноль это вообще трагедь...)
Корчной в ту пору был не более талантлив, но гораздо более упорен и работоспособен. Отсюда и результат.

А в начале 60-х за Спасского взялся фатер Бондаревский
Специально посмотрел, после 1962 года, когда Корчной был уже Претендентом, а Васильевич еще никем, до Матча у них уже 1:1
Ну а дальше Спасский конкретно стал крепчать. В 1966 выиграл Санта-Монику (выдрал Фишера и Ларсена) и уже наверно был сильнейшим в мире (хотя не будем об этом тут :))
Поэтому выигрыш финала это уже не что-то нелогичное. Это итог феноменальной работы Бондаревского над Спасским.

Спасский покатился вниз именно после расставания с фатером. А так может его и на Фишера еще хватило.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 06:42 #34

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
А статистики понимают ее хорошо, используют вовсю, только предсказывать все равно ничего своим сферическим конем в вакууме не могут
Если бы все было так плохо, то букмекерские конторы давно бы уже разорились.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 06:58 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
PP wrote:
Если бы все было так плохо, то букмекерские конторы давно бы уже разорились.
Это не аргумент, мы уже говорили.
Им не нужно предсказывать результат. Им нужно ободрать клиента :figa:

P.S. Кроме того, буки имеют возможность усреднить все ставки по множеству видов спорта, игр и партий
Вполне возможно, что конкретно в случае А они пролетят. В других отыграются. Принцип казино.

Мы же говорим о конкретных, совершенно конкретных матчах.

P.P.S Примерно то же и с рейтингами. Усредненные по все массе они дают некое подобие совпадения с усредненными же результатами
Для конкретных людей или даже относительно замкнутого пула эти рейтинги могут иметь огромную дисперсию.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Окт 2020 07:17 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 07:42 #36

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Но Бронштейн по сути не чемпион. Он не умел держать удар, без этого Чемпионом не стать, и быстро скатился потом в болото.

Пфф...Таль вообще в молодости играть не умел.

Залетел на трон чисто на фарте

О себе, молодом: "Я бы того мальчишку разделал под орех"

Но звёзды есть звёзды, мать их...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 08:34 #37

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
Пфф...Таль вообще в молодости играть не умел.

Залетел на трон чисто на фарте

Дело не в этом...
Бронштейн уже через несколько лет уже стоял зачастую в нижней части таблицы.
Таль же, когда немного восстановился от болезни, еще долго показывал вполне чемпионские результаты
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:32 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Бронштейн просто потерял мотивацию. Матч с Ботвинником его уничтожил.

К тому же он, по видимому был сумасшедшим.


Таль же вскоре после закономерного просёра от Патриарха научился играть в шахматы, к тому же относился ко всему этому спокойнее, потому и задержался в элите дольше.

Но характер у Таля совсем не чемпионский, скорее как у какого-нибудь там Ароняна - амёба безхребетная :yess:
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:42 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
Бронштейн просто потерял мотивацию. Матч с Ботвинником его уничтожил.

К тому же он, по видимому был сумасшедшим.

"Похоже, для того, чтобы стать чемпионом мира, если и необязательно быть немного сдвинутым, то во всяком случае это здорово помогает" (с) Шорт.
quantoforum.ru/arena/2852-kubok-mira-201...lisi?start=90#403715
Таль же вскоре после закономерного просёра от Патриарха научился играть в шахматы, к тому же относился ко всему этому спокойнее, потому и задержался в элите дольше.

Но характер у Таля совсем не чемпионский, скорее как у какого-нибудь там Ароняна - амёба безхребетная :yess:

Чушь. Его современникам было виднее...
Генна Сосонко (также в МВП)
«Ты, Мишик, - говорил ему тогда Леонид Штейн, – сильнее духом всех нас». Он был силен духом, как никто. Даже тогда, когда его организм был разрушен, дух его до конца, до последних дней оставался непреклонен.

Да и стать Первым Чемпионом по блицу в концу жизни это мог только Таль :figa:

Он не играл в неспортивные игры, как какой нибудь Моисеич или Смыслов.
Но это делает его еще более Чемпионом :figa:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:48 #40

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
"Похоже, для того, чтобы стать чемпионом мира, если и необязательно быть немного сдвинутым, то во всяком случае это здорово помогает" (с) Шорт.

Не сдвинутым, а сильной личностью.

Сдвинутым быть совсем не обязательно.
Фишер был сумасшедшим, но он был сильной личностью. Карпов был абсолютно нормальным, хоть и мерзавцем, но тоже сильная личность.
Каспаров немного психически болен, совсем чуть-чуть, но главное что сильная личность (в отличие от полностью сумасшедшего Салова или Дреева)

Карлсен абсолютно нормален и сильная личность, хоть и могильщик шахмат (с)


Чушь. Его современникам было виднее...
Генна Сосонко (также в МВП)

Не путайте желание жить и блядствовать с чемпионским характером, и готовностью уничтожить врага любой ценой

Не был Таль никогда сильной личностью.
Вот какой-нибудь там Ботвинник пожалуй был.
Потому и сломал Таля об колено и его лысые кудри нестандартного блицора-атакёра в элите быстро примелькались...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:50 #41

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Да и стать Первым Чемпионом по блицу в концу жизни это мог только Таль :figa:

Это мог кто угодно.
Но нокаут, мать его...

Он не играл в неспортивные игры, как какой нибудь Моисеич или Смыслов.
Но это делает его еще более Чемпионом

Это делает его бесхребетным дураком, которому в молодости нереально повезло в отличие от всех штейнов-таймановых и прочих полугаевских...
Гр.(с)
Last Edit: 10 Окт 2020 09:52 by BB.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:56 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
Это делает его бесхребетным дураком, которому в молодости нереально повезло в отличие от всех штейнов-таймановых и прочих полугаевских...

Систематическое везение есть не везение, а умение (с)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:58 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
Вот какой-нибудь там Ботвинник пожалуй был.
Потому и сломал Таля об колено и его лысые кудри нестандартного блицора-атакёра в элите быстро примелькались...
Это патамушта Таль согласился играть больным. А Ботвинник его заставил.
В этом смысле он не чемпион. Но как я уже писал в теме Ботвинник
Если для того, чтобы стать Чемпионом Мира, надо стать Ботвинником, всех шахматистов надо отстреливать :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 10:00 #44

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Это делает его бесхребетным дураком, которому в молодости нереально повезло в отличие от всех штейнов-таймановых и прочих полугаевских...

Систематическое везение есть не везение, а умение (с)

Умеют все.
А вот стать чемпионами мира могут не только лишь все.

Не всем так везло как какому-нибудь Эйве. Шлехтеру вот не повезло...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 10:03 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
А вот стать чемпионами мира могут не только лишь все.
Вот за это мы их и любим :xren:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 10:04 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Это патамушта Таль согласился играть больным. А Ботвинник его заставил.

Мы эту байку уже 60 лет слышим.
Я вообще ни одной партии ещё у здорового соперника не выиграл :)


А если бы Таль был действительно болен, при этом был бы сильной личностью а не бесхребетным идиотом, то никакие ботвинники его бы играть не заставили по определению.

Тем более, он чемпионом мира был. Это вообще нонсенс...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 10:05 #47

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
А вот стать чемпионами мира могут не только лишь все.
Вот за это мы их и любим :xren:

Почти все чемпионы мира мрази и эгоисты, такова селявя.

Но любим мы не всех из них :figa:
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 30 Окт 2020 10:42 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
А чемпионом США стал Уэсли Со...
Наку отправили в Гондурас (7-8 место)... Меньше надо блицух с Карлсончегом и иже гонять :figa:

Xiong, Jeffery (USA) - Nakamura, Hikaru (USA)
1-0
US Chess Championship 2020 round 07
Каждому - своё.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Текущие турниры №3 30 Окт 2020 12:59 #49

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2542
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
Наку отправили в Гондурас (7-8 место).
Это ж сколько раздосадованных поклонников от Хикарушки отпишется на YouTube. :angry:
...не мы первые, не мы последние...
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 30 Окт 2020 13:18 #50

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Думаю, что мало отпишутся.
Скажут "да кому эти илюмжинки нужны, классика умерла с отменой откладываний, будущее за онлайн пулей по минуте".
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 02 Нояб 2020 11:49 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хорошо, что Фишер не дожил до такой игры в первенствах США.... И не видит...

Swiercz, Dariusz (USA) - Liang, Awonder (USA)
0-1
US Chess Championship 2020 round 08
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 02 Нояб 2020 12:23 #52

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2542
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
22... Bh3! и быстрый размен ферзей.
...не мы первые, не мы последние...
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 02 Нояб 2020 17:13 #53

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
будущее за онлайн пулей по минуте".
Пуля это перебор, думаю будущее за блицем.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 02 Нояб 2020 17:26 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Это вряд ли. Будущее imho за тупыми аркадами. И чем тупее аркада и важнее реакция, тем круче и больше призы. Думаю, скоро импланты будут вживлять, чтоб реакцию приподнять.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 02 Нояб 2020 17:27 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 02 Нояб 2020 20:49 #55

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Магнус перекатывает чемпиона мира среди юниоров.
chess24.com/en/watch/live-tournaments/sp...en-maghsoodloo/3/1/1
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 02 Нояб 2020 22:11 #56

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Карякин оказывается Титульный Вторник сумел выиграть.
www.chess.com/ru/news/view/sergei-kariak...-v-titulnom-vtornike
Карякин выиграл первый приз в размере 750$, Фирузджа 400$, Мамедъяров 150$, а Гата Камский (@TigrVShlyape) 100$. Александра Костенюк получила приз 100$ за лучшее выступление среди женщин (@ChessQueen).
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 02 Нояб 2020 22:26 #57

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Для шахматиста, выигрывавшего в 2016м чемпионат мира по блицу при участии Магнуса - так себе достижение.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 03 Нояб 2020 00:37 #58

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Для шахматиста, выигрывавшего в 2016м чемпионат мира по блицу при участии Магнуса - так себе достижение.
Согласен, но ведь у Карякина потом наступил спад в игре. Будем надеятся Титульный Вторник послужит для него неким трамплином на новом этапе карьеры.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 03 Нояб 2020 05:26 #59

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Спады и подъемы это обычное дело, удачи в блице с ними imho слабо коррелируют. Вон Нака в блиц играл вполне неплохо весь год, а выяснилось, что был спад, в классике провалился.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 03 Нояб 2020 06:00 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №3 03 Нояб 2020 08:56 #60

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Нака просто никогда не воспринимал илюмжинки всерьёз, для него это просто баловство...
Гр.(с)
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум