Ключевое слово
30 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Текущие турниры №3

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 04:51 #31

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
Фактор неудобного соперника тоже существует.
Фактор существует.
Вопрос лишь в том, почему он возникает и можно ли его преодолеть.

На второй вопрос прецеденты есть...
Например Таль летел в молодости Спасскому в хлам, но в конце концов вышел в 0 (53 партии)
Ответ на первый вопрос сложнее...
BB wrote:
Но к анализу партий не имеет ни малейшего отношения - анализ партий для определения вероятности - бня.
...и без анализа не него ответить нельзя, да.
BB wrote:
Неудобность соперника тоже определяется статистикой, а не тем кто поставил коня на d5.
И вовсе не статистикой он определяется. :figa:
Ибо неудобность можно преодолеть
Каждому - своё.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 05:22 #32

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24874
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Фактор существует.
Вопрос лишь в том, почему он возникает и можно ли его преодолеть.


Так звёзды встали (с)

Почему Ботвинник чемпион а Бронштейн - нет, никакие анализы нам не расскажут. Судьба...
Например Таль летел в молодости Спасскому в хлам, но в конце концов вышел в 0 (53 партии)

Куда интереснее, почему Корчной в 60-е Спасского дрючил под ноль, а в финальном матче претендентов неожиданно слетел без шансов.

И вот как после этого не верить Львовичу, что Спасский гипнотизёр-профи, а Таль - всего лишь мелкий любитель...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 05:57 #33

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
Так звёзды встали (с)

Почему Ботвинник чемпион а Бронштейн - нет, никакие анализы нам не расскажут. Судьба...
Ну судьбу тоже никто не отменял :)

Но Бронштейн по сути не чемпион. Он не умел держать удар, без этого Чемпионом не стать, и быстро скатился потом в болото.
И именно анализы это показывают. Завалить Ботвиннику три эндшпиля, причем один тупым зевком...
BB wrote:
Куда интереснее, почему Корчной в 60-е Спасского дрючил под ноль, а в финальном матче претендентов неожиданно слетел без шансов.

И вот как после этого не верить Львовичу, что Спасский гипнотизёр-профи, а Таль - всего лишь мелкий любитель...

Ну здесь конечно можно много версий выдвигать...
Моя такая... (Если Вам захочется противоречить обязательно, то всегда сможете, но если желание просто попробовать понять, то можно поговорить)

До начала 60-х Спасский был просто очень талантливым "мальчиком". Он не держал удар (очень обидный ноль от Таля в чемпионате СССР 1958 оставил его за бортом, в 1961 от Полугаевского ноль это вообще трагедь...)
Корчной в ту пору был не более талантлив, но гораздо более упорен и работоспособен. Отсюда и результат.

А в начале 60-х за Спасского взялся фатер Бондаревский
Специально посмотрел, после 1962 года, когда Корчной был уже Претендентом, а Васильевич еще никем, до Матча у них уже 1:1
Ну а дальше Спасский конкретно стал крепчать. В 1966 выиграл Санта-Монику (выдрал Фишера и Ларсена) и уже наверно был сильнейшим в мире (хотя не будем об этом тут :))
Поэтому выигрыш финала это уже не что-то нелогичное. Это итог феноменальной работы Бондаревского над Спасским.

Спасский покатился вниз именно после расставания с фатером. А так может его и на Фишера еще хватило.
Каждому - своё.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 06:42 #34

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27671
  • Thank you received: 200
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
А статистики понимают ее хорошо, используют вовсю, только предсказывать все равно ничего своим сферическим конем в вакууме не могут
Если бы все было так плохо, то букмекерские конторы давно бы уже разорились.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 06:58 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
PP wrote:
Если бы все было так плохо, то букмекерские конторы давно бы уже разорились.
Это не аргумент, мы уже говорили.
Им не нужно предсказывать результат. Им нужно ободрать клиента :figa:

P.S. Кроме того, буки имеют возможность усреднить все ставки по множеству видов спорта, игр и партий
Вполне возможно, что конкретно в случае А они пролетят. В других отыграются. Принцип казино.

Мы же говорим о конкретных, совершенно конкретных матчах.

P.P.S Примерно то же и с рейтингами. Усредненные по все массе они дают некое подобие совпадения с усредненными же результатами
Для конкретных людей или даже относительно замкнутого пула эти рейтинги могут иметь огромную дисперсию.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Окт 2020 07:17 by Vladimirovich.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 07:42 #36

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24874
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Но Бронштейн по сути не чемпион. Он не умел держать удар, без этого Чемпионом не стать, и быстро скатился потом в болото.

Пфф...Таль вообще в молодости играть не умел.

Залетел на трон чисто на фарте

О себе, молодом: "Я бы того мальчишку разделал под орех"

Но звёзды есть звёзды, мать их...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 08:34 #37

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
Пфф...Таль вообще в молодости играть не умел.

Залетел на трон чисто на фарте

Дело не в этом...
Бронштейн уже через несколько лет уже стоял зачастую в нижней части таблицы.
Таль же, когда немного восстановился от болезни, еще долго показывал вполне чемпионские результаты
Каждому - своё.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:32 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24874
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Бронштейн просто потерял мотивацию. Матч с Ботвинником его уничтожил.

К тому же он, по видимому был сумасшедшим.


Таль же вскоре после закономерного просёра от Патриарха научился играть в шахматы, к тому же относился ко всему этому спокойнее, потому и задержался в элите дольше.

Но характер у Таля совсем не чемпионский, скорее как у какого-нибудь там Ароняна - амёба безхребетная :yess:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:42 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
Бронштейн просто потерял мотивацию. Матч с Ботвинником его уничтожил.

К тому же он, по видимому был сумасшедшим.

"Похоже, для того, чтобы стать чемпионом мира, если и необязательно быть немного сдвинутым, то во всяком случае это здорово помогает" (с) Шорт.
quantoforum.ru/arena/2852-kubok-mira-201...lisi?start=90#403715
Таль же вскоре после закономерного просёра от Патриарха научился играть в шахматы, к тому же относился ко всему этому спокойнее, потому и задержался в элите дольше.

Но характер у Таля совсем не чемпионский, скорее как у какого-нибудь там Ароняна - амёба безхребетная :yess:

Чушь. Его современникам было виднее...
Генна Сосонко (также в МВП)
«Ты, Мишик, - говорил ему тогда Леонид Штейн, – сильнее духом всех нас». Он был силен духом, как никто. Даже тогда, когда его организм был разрушен, дух его до конца, до последних дней оставался непреклонен.

Да и стать Первым Чемпионом по блицу в концу жизни это мог только Таль :figa:

Он не играл в неспортивные игры, как какой нибудь Моисеич или Смыслов.
Но это делает его еще более Чемпионом :figa:
Каждому - своё.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:48 #40

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24874
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
"Похоже, для того, чтобы стать чемпионом мира, если и необязательно быть немного сдвинутым, то во всяком случае это здорово помогает" (с) Шорт.

Не сдвинутым, а сильной личностью.

Сдвинутым быть совсем не обязательно.
Фишер был сумасшедшим, но он был сильной личностью. Карпов был абсолютно нормальным, хоть и мерзавцем, но тоже сильная личность.
Каспаров немного психически болен, совсем чуть-чуть, но главное что сильная личность (в отличие от полностью сумасшедшего Салова или Дреева)

Карлсен абсолютно нормален и сильная личность, хоть и могильщик шахмат (с)


Чушь. Его современникам было виднее...
Генна Сосонко (также в МВП)

Не путайте желание жить и блядствовать с чемпионским характером, и готовностью уничтожить врага любой ценой

Не был Таль никогда сильной личностью.
Вот какой-нибудь там Ботвинник пожалуй был.
Потому и сломал Таля об колено и его лысые кудри нестандартного блицора-атакёра в элите быстро примелькались...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:50 #41

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24874
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Да и стать Первым Чемпионом по блицу в концу жизни это мог только Таль :figa:

Это мог кто угодно.
Но нокаут, мать его...

Он не играл в неспортивные игры, как какой нибудь Моисеич или Смыслов.
Но это делает его еще более Чемпионом

Это делает его бесхребетным дураком, которому в молодости нереально повезло в отличие от всех штейнов-таймановых и прочих полугаевских...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 10 Окт 2020 09:52 by BB.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:56 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
Это делает его бесхребетным дураком, которому в молодости нереально повезло в отличие от всех штейнов-таймановых и прочих полугаевских...

Систематическое везение есть не везение, а умение (с)
Каждому - своё.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 09:58 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
Вот какой-нибудь там Ботвинник пожалуй был.
Потому и сломал Таля об колено и его лысые кудри нестандартного блицора-атакёра в элите быстро примелькались...
Это патамушта Таль согласился играть больным. А Ботвинник его заставил.
В этом смысле он не чемпион. Но как я уже писал в теме Ботвинник
Если для того, чтобы стать Чемпионом Мира, надо стать Ботвинником, всех шахматистов надо отстреливать :)
Каждому - своё.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 10:00 #44

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24874
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Это делает его бесхребетным дураком, которому в молодости нереально повезло в отличие от всех штейнов-таймановых и прочих полугаевских...

Систематическое везение есть не везение, а умение (с)

Умеют все.
А вот стать чемпионами мира могут не только лишь все.

Не всем так везло как какому-нибудь Эйве. Шлехтеру вот не повезло...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 10:03 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
BB wrote:
А вот стать чемпионами мира могут не только лишь все.
Вот за это мы их и любим :xren:
Каждому - своё.

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 10:04 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24874
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Это патамушта Таль согласился играть больным. А Ботвинник его заставил.

Мы эту байку уже 60 лет слышим.
Я вообще ни одной партии ещё у здорового соперника не выиграл :)


А если бы Таль был действительно болен, при этом был бы сильной личностью а не бесхребетным идиотом, то никакие ботвинники его бы играть не заставили по определению.

Тем более, он чемпионом мира был. Это вообще нонсенс...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №3 10 Окт 2020 10:05 #47

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24874
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
А вот стать чемпионами мира могут не только лишь все.
Вот за это мы их и любим :xren:

Почти все чемпионы мира мрази и эгоисты, такова селявя.

Но любим мы не всех из них :figa:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум