Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
19 Окт 2019 20:06 #483
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Контроль ЦК КПСС годится на то, чтобы убедиться, что Спасский не проспал на завтрак и вовремя лег спать. Больше контроль ЦК ни на что не влияет.
Ну самому же смешно.
Сидит в аппарате ЦК какой-нибудь бывший комсомольский работник у которого две извилины в голове и те заняты решениями последних двух Съездов. Остальное это жир и сперматозоиды. И ему значит спускают сверху указивку - бери на контроль мол матч Спасский - Фишер, что все было как надо. И сейчас он надует щеки, позвонит кому следует и порешит вопрос.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
19 Окт 2019 20:30 #484
PP wrote:
А если не последний тур, а сложить число просмотров за матч и число просмотров за турнир?
Не получится, он первые 2 тура матча на другой площадке комментировал. В общем получается так (я в прошлый раз не туда посмотрел про просмотры тай-брейка, там как раз рекордные 165 тысяч, а не 51)
Число туров неравное, поэтому я среднее посчитал. В общем, меньше, но не кардинально.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
19 Окт 2019 20:57 #487
Вы ни одного слова из того что написали толком не понимаете и мне советуете изучать матчасть. Изучите азбуку сначала.
Все это делалось тогда тренерами для всех сильных шахматистов. Картотеки были даже средних гроссов и мастеров которые из полуфинала чемпионата СССР никуда не выходили.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
19 Окт 2019 21:34 #488
Картотека это набор партий на карточках. Партий из журналов, которые были общедоступны + своих тренировочных. Почти все эти партии были доступны и Бобби. Обьединять такие картотеки было сложно и бессмысленно. ЦК КПСС ничем не могло помочь в этом вопросе от слова вообще.
Дебютные схемы конечно анализировали и наигрывали, но с ними надо еще угадать. Одну партию 11ю за счет раздраконивания Найдорфа а варианте с Qb6 и выиграли. А больше током нигде не выстрелила подготовка. Бобби варьировал дебюты и играл очень разное, но играл хорошо.
К тому же суммирование мозгов при анализе не дает эффекта. Качество гораздо важнее. А по качеству анализа на то время очень мало человек могли с Бобби сравниться.
Все эти контроли ЦК КПСС это все для бесконечно далёких от шахмат.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
19 Окт 2019 21:52 #489
Ruslan73 wrote:
Вы ни одного слова из того что написали толком не понимаете и мне советуете изучать матчасть.
Да Вы я вижу тоже уперлись? Ладно проведем ликбез, но сначала процитируем Руслана для контекста Ruslan73 wrote:
Контроль ЦК КПСС годится на то, чтобы убедиться, что Спасский не проспал на завтрак и вовремя лег спать. Больше контроль ЦК ни на что не влияет. Но и с этим они не особо справлялись.
Учитывая сложившуюся обстановку, Спорткомитет СССР принимает дополнительные меры по обеспечению успешной подготовки советских шахматистов Т.Петросяна и Б.Спасского к борьбе за первенство мира. В этом году проведен специальный сбор группы гроссмейстеров по изучению творчества Фишера, составлена картотека более 500 партий, сыгранных им за 15 лет. К подготовке советских шахматистов привлечены наиболее опытные тренеры и практики (Авербах, Крогиус, Корчной, Геллер, Бондаревский, Суэтин), проводится анализ зарубежной литературы о Фишере. Тренерским советом Федерации шахмат СССР рассмотрены индивидуальные планы подготовки Т. Петросяна и Б. Спасского к матчам за мировое первенство...
Б. Спасский, не дожидаясь исхода соревнования претендентов, с начала текущего года приступил к закрытой подготовке, исходя из предположения, что его соперником в матче 1972 года окажется Р. Фишер. Спорткомитет СССР согласился с таким подходом с тем, чтобы не было упущено время. В случае же победы Т. Петросяна над Р. Фишером любой исход последующего матча на мировое первенство не повлияет на престиж советского спорта...
Через пять дней (22 ноября 1971 г.) П.Демичев наложил резолюцию: «Тов. Павлову С.П. Прошу Вас оперативно рассмотреть поставленные вопросы и доложить».
К поручению секретаря ЦК главком советской физкультуры отнесся весьма ответственно: мобилизовал шахматный «спецназ», привел в движение разные организации и министерства…
Итак вопрос Фишера держит на своем контроле сам тов. Демичев. Созданы бригады, которые должны помочь Петросяну и Спасского не пустить Фишера на престол. Проводится аналитическая работа лучшими советскими теоретиками.
29 декабря 1971 г. коллегия Комитета с участием Спасского, тренеров и руководителей шахматной федерации рассмотрела вопрос о ходе подготовки к матчу на первенство мира. Принято постановление, направленное на улучшение качества и усиление темпов этой подготовки. Образован Оргкомитет для руководства и контроля за ходом подготовки к матчу.
На одной из подмосковных дач начат тренировочный сбор, который будет продолжаться непрерывно в течение пяти месяцев. К участию в сборе в соответствии с пожеланиями чемпиона мира привлечены гроссмейстеры, заслуженные тренеры СССР И. Бондаревский и Е. Геллер, кандидат психологических наук Н. Крогиус и международный мастер И. Ней.
Кроме того, образован консультативный совет в составе экс-чемпионов мира М. Ботвинника, В. Смыслова, Т. Петросяна, М. Таля, гроссмейстеров Ю. Авербаха, В. Корчного, П. Кереса, А. Котова для оказания помощи чемпиону мира и использования при подготовке опыта, накопленного ведущими шахматистами СССР.
Для тщательного медицинского контроля, организации правильного питания и выработки рекомендаций по быстрому восстановлению работоспособности после больших умственных и нервно-психических нагрузок привлечены научные работники и специалисты Академии медицинских наук СССР и Всесоюзного научно-исследовательского института физической культуры. Совместно с Министерством торговли СССР решается вопрос о выделении фонда высококалорийных продуктов.
Осуществлен ряд мер по улучшению материально-бытовых условий Б. Спасского. С 1 ноября 1971 г. решением Совета Министров СССР, в порядке исключения, ему установлен персональный оклад 500 рублей в месяц. Исполком Моссовета имеет указание срочно предоставить Б. Спасскому лучшую квартиру. Повышены оклады тренерам чемпиона мира.
Это видимо Руслан называет проверкой, чтобы Спасский не проспал завтрак.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
19 Окт 2019 21:55 #490
Ruslan73 wrote:
Картотека это набор партий на карточках. Партий из журналов, которые были общедоступны + своих тренировочных. Почти все эти партии были доступны и Бобби.
Да, но компов тогда не было и тщательно проанализировать огромный материал в одиночку было очень трудно. Этим и занимались бригады советских гроссмейстеров. Собственно абсурдность Вашего утверждения, о бесполезности команд, следует прямо из опыта ГК и Карпова. Но хотите упираться дальше, упирайтесь.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 04:23 #491
PP wrote:
Это видимо Руслан называет проверкой, чтобы Спасский не проспал завтрак.
Да конечно 500 рублей же. Если мне дать выдать миллион долларов я сразу начну играть на 500 пунктов сильнее.
Это все имитация бурной деятельности для галочки и с минимальным эффектом. Разница в возрасте, мотивации и шахматной подготовке была такой, что это было как мертвому припарки. Но ЦК со спорткомитетом зато сделали все что могли, и если наш продует, то виноват типа будет исключительно он.
Вашего утверждения, о бесполезности команд, следует прямо из опыта ГК и Карпова. Но хотите упираться дальше, упирайтесь.
Не было никакого утверждения о бесполезности команды. Был намек о малой пользе для тех соперников, с которыми играл Бобби.
Некоторые очевидцы утверждали (и докладывали куда следует), что подготовка на госдаче шла ни шатко ни валко. Они видели на столе в номере чемпиона вместо шахмат карты, домино и журнал «Плейбой», считавшийся тогда в Советском Союзе пределом разврата и изымавшийся на таможне как подрывная литература; за обедом Спасский откупоривал бутылку виски, был вальяжен и рассказывал своим компаньонам древнегреческие мифы, которые очень любил. Чемпион играл в теннис, купался, зимой ходил на лыжах. Словом, жил в свое удовольствие, вместо того чтобы денно и нощно корпеть над шахматной доской. Сам Спасский утверждает, что при этом он упорно работал, отводя шахматам по 5 часов в день.
С ГК и Карповым Бобби не играл - оценить полезность команд психологов, массажистов, диетологов и теоретиков в борьбе с одиночкой мы не смогли - чемпион сушил штаны.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 04:50 #492
Ruslan73 wrote:
Был намек о малой пользе для тех соперников, с которыми играл Бобби.
Если Вы хотели сказать, что Бобби был великий гений которому советская шахматная школа несмотря на все усилия ЦК просто ничего не могла противопоставить, то это можно было сделать проще. Сделано было очень много и только игроки калибра Фишера могут за счет своего огромного таланта победить систему. Нечто похожее произошло когда претендентом стал Карякин. Потратили на Крым нашего Сережу немалые деньги, да все без толку.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 05:10 #494
PP wrote:
Потратили на Крым нашего Сережу немалые деньги, да все без толку.
Так на Крым или на Сережу? На Крым не зря - жизнь там лучше сейчас, чем когда он был в составе Украины.
На Сережу тоже не зря - интерес к шахматам в России поднялся особенно к детским после матча 2016го, это положительно сказывается на доходах российских тренеров, турниров стало больше.
Не одно же дзюдо для детишек рекламировать. Вам бы хотелось чтобы только дзюдо и рукопашным боем российские детишки занимались? Если так, то мы не будем вашим ожидания соответвовать.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 05:18 #495
PP wrote:
Если Вы хотели сказать, что Бобби был великий гений которому советская шахматная школа несмотря на все усилия ЦК просто ничего не могла противопоставить, то это можно было сделать проще
Не хотел. Смогла. Толика противопоставила. И Толик бы уделал Роберта Джеймсовича. Вопрос только когда, в 1975 или 1978.
А система шахматная советская была и до и после и ничего с ней не стало до 90-х. И сила её была в отборе и подготовке талантов с самого детства. Такой системы в Штатах нет и не было. В России почти ничего не осталось - руины, осколки, но даже их хватает на то, чтобы в первой сотне 30 лет подряд большинство шахматистов были из России.
А из США как не было после Фишера ни одного чемпиона так и нет. Ни Гата ни Фабиано не шмогли, хотя Фабиано был близок.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 05:40 #496
Да в том то и дело, что "система" эта существовала только в головах отдельных граждан
Ув.Руслан все правильно говорит, это была имитация деятельности и все всё понимали.
Повторяя терминологию Марка Евгеньевича, можно сказать, что этот корм был для другого коня!
И все, что относилось к Тайманову можно отнести и ко всем остальным
Петросян потом еще и ябедничал, гад
Пытался он свалить на нас вину за проигрыш и в Спорткомитете. Однако и спортивное руководство, и люди от шахмат далекие понимали, что у 42-летнего Петросяна было мало шансов остановить рвущегося к шахматной короне 28-летнего Фишера.
Наши гроссы не умели использовать командную систему
Петросян вот в матче с Фишером запалил суперновинку, кторую ему скормили...
Спасский еще и обленился совершенно
Если бы не направляющая твердая рука Бондаревского, Спасский никогда бы не достиг столь высокой цели. Теперь же, когда ему предстояло встретиться с настоящим фанатиком шахмат, про которого известно, что он работает над своим совершенствованием больше, чем все остальные претенденты вместе взятые, Борис вдруг отказался от услуг того, кто только и мог заставить его работать как следует!
Всей бестолковой суеты ЦК и иже было явно недостаточно, чтобы всех этих обормотов наших заставить работать
Выражаясь словами ув.РР, этим придуркам нельзя было доверить даже детский утренник провести, не то что организовать подготовку
Вот только так они могли...
В своей книге «Страницы шахматной жизни» Батуринский вспоминает мрачную шутку тогдашнего министра внутренних дел СССР Н. Щелокова:
— Как же вы отдали корону американцу. Я бы арестовал всех, кто был со Спасским в Рейкьявике!
Если система и была, то совершенно тухлая, прогнившая. Советская шахматная школа была тогда школой талантливых одиночек, живущих в террариуме.
Ботвинник создал такую школу, некомандную, параноидальную....
Разве что на Олимпиадах они могли объединяться
Иллюстрации...
Как-то во время матча со Смысловым он решил подвезти своего секунданта Юрия Авербаха домой. Тот попросил остановить машину чуть раньше.
— Дальше я прогуляюсь пешком, — объяснил он. Ботвинник хмуро посмотрел ему вслед и сказал оставшемуся в машине Якову Эстрину:
— Все ясно, пошел показывать наши анализы Смыслову.
Была отложена 23-я, решающая партия его поединка за корону с Бронштейном. Ботвиннику как воздух нужна была победа, но он не видел ее за доской и, сойдя со сцены, подавленный, бросил своему секунданту Гольдбергу: «Все погибло...»
А когда чемпион мира вышел из зала, к нему поспешил Флор, другой его секундант, и обрадовал, что успел посмотреть отложенную позицию, и, если Ботвинник записал ход слоном на первую горизонталь, похоже, он должен взять верх. «Хорошо», — похвалил его Ботвинник, и они поехали к нему домой. Тут Флор стал диктовать многочисленные варианты, Ботвинник соглашался, а потом сказал: «Ты прав, но поезжай к себе и все проверь». Флор ночь напролет анализировал отложенную партию и в итоге убедился, что у претендента действительно нет шансов на спасение. Утром он снова приехал к Ботвиннику, который тоже работал всю ночь, и признался Флору: «Что-то я устал, Саломончик, надо бы немного отдохнуть. А ты покажи анализ Ганочке». Секундант крайне удивился, ведь жена Ботвинника не слишком разбиралась в шахматах. Все же он выполнил поручение Михаила Моисеевича и на пальцах объяснил Гаяне, как ее муж выигрывает. Наконец они сели в машину и отправились на доигрывание. Флор всю дорогу сыпал вариантами, а Ботвинник довольно кивал головой. И только перед самым входом в Концертный зал имени Чайковского, где проходил матч, Ботвинник без всяких сантиментов, как ни в чем не бывало, признался: «Ты знаешь, Саломончик, я записал другой ход».
Гроссмейстер Флор не смог сдержаться и заплакал...
Нашелся гроссмейстер западный посильнее, пофанатичнее и все, этого оказалось достаточно.
Если бы не было Фишера, то чисто теоретически это мог бы сделать и Ларсен по уровню таланта, но Ларсену нервов бы не хватило на Спасского, думаю.
Тайманова и Петросяна и он бы победил в то время.
Спасского же Фишер сумел только психологически выбить. Во второй половине Матча, когда Борис Васильевич взял себя в руки, пошла равная борьба, но было уже поздно.
И вот тогда и родилась действительно система, в виде Карпова, а после Каспарова.
И вида ее Бобби уже не перенес и слинял в кусты.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 05:46 #497
Vladimirovich wrote:
И вот тогда и родилась действительно система, в виде Карпова, а после Каспарова.
Imho она была и раньше, просто за десятилетия гегемонии и отсутствия конкуренции начала деградировать без нормальной обратной связи. Бобби в этом плане молодец, всех взбодрил вдоль всей вертикали.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 06:07 #501
Толик был основоположником именно командной подготовки
Точнее, сначала был Спасский, у которого был Бондаревский, но Боря очень выеживался и Игорь Захарович от него ушел
А вот Карпова начал опекать Фурман. Семён Абрамович был классным гроссом, но карьера его закончилась
И вот тогда такой союз и начал давать плоды
Был такой диалог между Геллером и Фурманом забавный
Геллер: "Толю надо переучивать: он должен играть более агрессивно!"
Фурман: "Знаешь что, Фима? Если тебе не нравится, найди себе другого мальчика и научи его играть так, как считаешь нужным. А меня в Толе всё устраивает и мне нравится, как он играет!".
Вот Геллер себе такого мальчика так и не нашел. А то бы мог быть конкурент нашему Толику
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 06:40 #504
Ruslan73 wrote:
Imho она была и раньше, просто за десятилетия гегемонии и отсутствия конкуренции начала деградировать без нормальной обратной связи. Бобби в этом плане молодец, всех взбодрил вдоль всей вертикали.
Система была более в том, что это был террариум
Постоянные отборочные при большом количестве желающих. Тогда шахматы обеспечивали гросса, стипендии всякие, на заводе не надо пахать...
Поэтому жестокая конкуренция при ограничении на количество советских в официальных турнирах за рубежом, да и своё ЦК не особо пускало, бдило...
Вот и выживали сильнейшие. Это можно назвать системой, конечно, но это все-таки более система пауков в банке
Т.е. говорить о том, что Фишер "сломал" там чему-то хребет, наивно. Он просто стал сильнее нашего главного паука, вот и фсё...
Это выдающееся спортивное достижение, но не подвиг Геракла.
Подвигом Геракла была бы победа Корчного в Багио. Вот тогда уже действительно над Системой.
Но злобный Львович не шмог
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 06:53 #505
Система отбора пауков в банке оказалась максимально эффективной для наполнения первой сотни. Более того она исправно и почти без сбоев поставляла чемпионов обоих полов. Не выдерживала она только конкуренции с такой же системой китайской среди женщин где паучих было много больше и они намного злее.
С наставником Толику очень повезло, спору нет, это скажем так 40% успеха, но давайте не будем забывать, что кто-то же платил наставнику зарплату, выделил квартиру в мегаполисе, оплачивал поездки и тренировочные сборы. Это если пересчитать в нынешние деньги - очень приличные суммы. Не всякая современная российская семья такое потянет, ой не всякая.
Юноша очень неплохо играет для своего возраста, в призах в Москве и России для своего возраста, на последнем чемпионате мира до 14 поделил 2-8 по-моему. Но даже такой не может позволить себе ездить даже на каждый чемпионат мира. Если бы не спонсорская помощь Касперского, дай Бог им здоровья, то всё.
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 07:08 #508
Ruslan73 wrote:
Система отбора пауков в банке оказалась максимально эффективной для наполнения первой сотни.
А никто и не спорит, что для этого она и эффективна
Но я все таки думаю, что это не лернейская гидра тогда еще была. Гидрой она стала как раз, начиная с нашего Толика
Да и командной подготовки не было во времена, когда Фишер пошел в поход
Это ж надо только представить, что "команда" Тайманова зевнула в домашнем анализе ладью через три хода
В ничейной позиции
Вот такое благотворное действие "системы"... Толку от нее было как от лебедя, рака и щуки...
Сыграть Qf4 и все - эту позицию Альфе не проиграть
r7/2Q4p/5ppk/8/2P1q3/7P/6P1/5RK1 w - - 0 46
Нечему было "ломать хребет" с такой игрой и подготовкой
Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss
20 Окт 2019 07:12 #510
Основные претенденты на титулы и пару их наших конкурентов обычно ездили если отобрались. Тут проблема что отбираются, а поехать нет средств. На отбор все ушло.
О наставниках уровня Фурмана уже никто и не мечтает.
