Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 05:20 #182
onedrey написал(а):
А то, что с более сильными набирается мало - тоже естественно? Не просто меньше, чем с аутсайдерами, а вообще мало?
Что значит мало?
Вовсе не мало.
В этот раз 50%, на МТ +1; в Вейке+1 и т.д.
Раз на раз не приходится...
И потом - понятие сильные - относительно. Сильные вообще, или конкретно в данном турнире.
Потому что тот же Карякин,Моро или шах в следующем турнире вполне могут оказаться в хвосте.
Мне видится из вашего утверждения два посыла:
1) Карлсен не умеет обыгрывать сильных - что неверно, и опровергается вполне очевидной статистикой и
2) Карлсен обыгрывает слабых чаще чем сильных, что верно, но совершенно непонятна суть претензий, потому что это правило верно для всех и отдельные выступления в конкретных соревнованиях ничего не меняют. Например тот же Карлсен стал чемпионом мира по блицу, последовательно обыграв со счётом 2:0 Ананда,Крамника и Карякина, или вспомним Ниццу, где он также обыграл Ананда,Крамника или Карякина, и т.д. и т.п.
В связи с этим вытекает логичный вопрос - если Карлсен вырубатель хвостов а с сильными играть не может, то кто же может? Кто успешнее чем он играет с равными себе игроками?
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 05:24 #183
Vladimirovich написал(а):
Переключиться на жесткий счет после демонстрации знаний психологически тяжело.
Вот здесь и лежат основные грабли. Очень часто приходится углубляться в позицию, когда соперник, не знавший дебюта, уже вошел в рабочий счетный режим, а аналитег еще нет.
ну а что же вы хотели, совсем без трудностей не бывает, какой-то баланс должен быть - иначе это были бы не шахматы а состязание эрудитов типа что_где_когда.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 05:30 #184
Вдобавок вы очень произвольно обошлись с понятием сильный, выбрав наиболее удобный для вас вариант подсчёта.
Например с победителем и призёрами чемпионата Карлсен набрал 2,5 из 3, так что я бы тоже мог сказать, что он выкосил всех сильных под ноль, но не стану этого делать по вышеизложенным причинам.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 07:34 #186
Vladimirovich написал(а):
Кстати, поруганный тут фанатами Гельфанд
Повторяю, я не фанат Гельфанда, хотя и болел за него в претендентских матчах.
И что касается Гельфанда, то он выступил Астане просто позорно, даже в тройку не попал...
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 11:20 #195
BB написал(а):
кто тут маргинал - ещё вопрос
Все, кроме вас, очевидно же.
А кто вообще в нашем лучшем из миров маргиналы? Опять же все, кроме вас. Ведь весь мир использует слово понимание совсем в другом смысле. Кроме вас и, возможно, еще кучки марги... ой
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 11:26 #196
К сведению маргиналов:
Ботвинник писал в 1981 году: «Карпов очень хорошо считает варианты. Но его главная сила не в этом: он заметно превосходит Каспарова в позиционном понимании. Еще будучи совсем юным, Карпов уже демонстрировал прекрасное понимание позиционных принципов; он не имеет себе равных в искусстве гармонично располагать фигуры. Его фигуры обычно неуязвимы, в то время как фигуры соперника подвергаются постоянному давлению. В этом отношении стиль Карпова значительно лучше, чем Петросяна, который, достигнув абсолютно безопасной для себя позиции, терпеливо ждет ошибки соперника. Карпов не ждет: он играет активно».
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 11:33 #198
onedrey написал(а):
Ведь весь мир использует слово понимание совсем в другом смысле.
Во-первых, о понимании вообще речь никогда не шла.
Только о шахматном.
Весь мир и под словом конь представляет лошадку мужского пола а не деревяшку...
Во-вторых ссылку на решение ФИДЕ мне так никто и не дал.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 11:36 #199
ГК:
У Карпова врожденное позиционное чутье и безошибочная интуицияв выборе позиций для своих фигур. Но, как правило, он предпочитает обходиться без осложнений.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 11:41 #200
BB написал(а):
У Карпова врожденное позиционное чутье и безошибочная интуиция в выборе позиций для своих фигур
И? Где ГК говорит, что врожденное позиционное чутье и безошибочная интуиция - это понимание?
Если бы это было одно и то же, Каспаров выразился бы короче: У Карпова отличное понимание шахмат. И все бы его поняли
Но если бы он выразился так, его бы все, кроме вас, поняли совсем не так. Мысль не была бы донесена. А он обращается к широким слоям шахматистов, а не к кучке маргиналов
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 11:49 #202
BB написал(а):
Ботвинник вам уже всё объяснил выше.
Нет. Из слов Ботвинника и ГК мы можем сделать обобщающий вывод: У Карпова прекрасное понимание позиционных принципов, дополненное врожденным позиционным чутьем и безошибочной интуицией в выборе позиций для своих фигур
Это же так просто, ув. ВВ
Ну как можно понимание позиционных ПРИНЦИПОВ отождествить с чутьем в выборе позиций для фигур?
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 12:00 #204
Вот ещё Ботвинник:
В отличие от Карпова Каспаров не наделён врождённым позиционным пониманием. Между тем у юного Карпова это качество уже было. Карпов, вероятно, является самым тонким позиционным шахматистом последних лет. Но поскольку Каспаров уже сейчас является неплохим исследователем, он может быстро освоить и позиционную технику.
Причём тут опыт и знания, когда вам объясняется что Карпов уже пацаном понимал больше, чем Каспаров благодаря годам каторжной работы над собой?
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 12:07 #205
Ну хорошо, давайте разберем эту фразу
BB написал(а):
В отличие от Карпова Каспаров не наделён врождённым позиционным пониманием.
Итак, врожденным не наделен. Но можем ли мы сказать, что Каспаров не понимает позиционные принципы сейчас? Впрочем, возможно, маргиналы и могут так сказать.
Но мы люди простые, и уверены, что Каспаров таки неплохо понимает и позиционные принципы и вообще шахматы. Но врожденным это понимание у него не было. Значит, он приобрел его в результате обучения и опыта.
Итак, Каспаров не наделён врождённым позиционным пониманием. А приобретенным пониманием - наделен. Вывод: понимание не обязано быть чем-то врожденным и интуитивным, а может приобретаться в результате обучения.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 12:11 #206
onedrey написал(а):
Итак, врожденным не наделен. Но можем ли мы сказать, что Каспаров не понимает позиционные принципы сейчас? Впрочем, возможно, маргиналы и могут так сказать.
Я уже 100 раз разъяснял всем тут что можно приобрести с опытом некое подобие понимания (но по сути это больше знание).
Но лишь врождённое понимание интуитивно по своей сути, ибо интуиции нельзя обучиться.
Каспаров благодаря опыту и знаниям приобрёл навыки позиционной игры и смог
BB написал(а):
быстро освоить и позиционную технику
но это уже не интуиция, а именно опыт и знания. К карпообразному пониманию оно не относится.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 12:19 #208
onedrey написал(а):
Ув. ВВ, ваше понимание слова понимание не маргинально. Оно карпообразно
Вам лишь бы потроллить, и перейти на личные выпады.
А по сути вопроса - Вам было приведено мнение экс-чемпиона мира.
Вы же несмотря на заявление что так считает весь мир не можете привести ничего, свидетельствующего об отсутствии интуитивного понимания позиции как одного из элементов таланта.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
09 Июль 2012 12:32 #210
BB написал(а):
Ещё и русским языком не очень владеете, что впрочем, неудивительно.
Может, я им и не очень владею. Но могу только гадать, почему вы в качестве примера приводите безупречную с точки зрения орфографии и грамматики фразу... При этом сами совершая ошибки прямо в обличительном посте
Кстати, а что означает с высоты вашего понимания русского языка словосочетание очень владеть? Вы вот русским языком очень владеете?
Очень владение - это следующая стадия карпообразного понимания?
