Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 14:00 #151

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Топалыч зевнул победу и второе место.
Это карма...

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 14:07 #152

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ну, Карлсен заслужил второе место. Было бы несправедливо, если б он еще ниже слетел.

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 14:08 #153

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Да какая разница, хоть 2 хоть 16...
Конечно подозрительно всё это.
Гр.(с)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 14:16 #154

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Пусть Карлсену слабым утешением будет победа на чемпионом

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 14:19 #155

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Alexander написал(а):
Пусть Карлсену слабым утешением будет победа на чемпионом
Шаху тоже...
Гр.(с)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 14:34 #156

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
А блиц, оказывается, даже без перерыва начнется. Жостко! Я бы хоть денек дал, отдохнуть и успокоить нервы

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 14:36 #157

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
я бы и сегодня начал, чё тянуть то
Гр.(с)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 14:41 #158

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Performance




Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 16:21 #159

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Vladimirovich написал(а):
Чем меньше контроль, тем значение знаний меньше. Ибо шансы свернуть гораздо выше. Хотя бы просто из того, что и главную линию анализа вспомнить еще надо время.
на мой взгляд все строго наоборот.
время выигрываемое благодаря знаниям тем ценнее, чем меньше контроль.
долго вспоминать варианты времени само собой нет, но тот кто знает больше, тот и помнит больше без воспоминаний.
кстати успешная игра Карякина и Топалова - хороший индикатор.

хотя, imho знания не единственный критерий и тут, интуиция и короткий счет важны не меньше.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 16:33 #160

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Ruslan73 написал(а):
но тот кто знает больше, тот и помнит больше без воспоминаний.
кстати успешная игра Карякина и Топалова - хороший индикатор.
Гельфанд и Дреев знают меньше чем Карякин и Карлсен??
Знают гораздо больше, но тут Владимирович на мой взгляд прав - применять знания в условиях ограниченного времени сложнее, важнее понимание и реакция, которые вы называете
Ruslan73 написал(а):
, интуиция и короткий счет
Отредактировано BB (2012-07-08 20:34:51)
Гр.(с)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 16:59 #161

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Тут все равно игра обычно уходила с домашних рельсов через считанные ходы. Сэкономить можно было, ну, 2-3 минуты максимум, если повезет. ИМХО. Конечно, тоже немало, но считаю, что и такая экономия - редкость, и решающими были концентрация и умение грамотно распределить остальное время

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 17:57 #162

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
И почему я не удивлен?..



В турнире десятки лучших у Карлсена 50%. Как у Гельфанда и Свидлера. Справедливости ради, там почти ни у кого нет хорошего результата. Всех порвали Карякин с Топой.

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 17:58 #163

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
BB написал(а):
Гельфанд и Дреев знают меньше чем Карякин и Карлсен??
и откуда следует такой глубокомысленный вывод?

знания не единственный критерий и тут, интуиция и короткий счет важны не меньше.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:01 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Ruslan73 написал(а):
время выигрываемое благодаря знаниям тем ценнее, чем меньше контроль.
Это верно отчасти, но еще гораздо важнее войти в ритм.
Переключиться на жесткий счет после демонстрации знаний психологически тяжело.
Вот здесь и лежат основные грабли. Очень часто приходится углубляться в позицию, когда соперник, не знавший дебюта, уже вошел в рабочий счетный режим, а аналитег еще нет.

И уж особенно тяжело для аналитега получить пробой. Тут самые титаны валятся (см. партию Ботвинник - Фишер например)
Каждому - своё.

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:14 #165

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
onedrey написал(а):
В турнире десятки лучших у Карлсена 50%. Как у Гельфанда и Свидлера.
И что из этого следует?
У Карлсена 100% результат с шахматистами, вставшими выше его в турнирной таблице


Отредактировано BB (2012-07-08 22:15:20)
Гр.(с)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:23 #166

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
BB написал(а):
И что из этого следует?
Из этого следует, что он мудро распределяет усилия на протяжении турнира, разумеется

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:37 #167

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Ruslan73 написал(а):
и откуда следует такой глубокомысленный вывод?
потому что знания тут вовсе не так важны как интуиция и быстрая реакция.
Знания конечно тоже не помешают. Никогда не помешают.
Но они тут второстепенны...
Гр.(с)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:40 #168

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
onedrey написал(а):
Из этого следует, что он мудро распределяет усилия на протяжении турнира, разумеется
Это было бы верно, если бы он клепал короткие ничейки с сильными.
А он играет со всеми на победу.
Ну а то, что с более слабыми набирается больше очков так это совершенно естественно.
Робингудство в шахматах явление вообще редкое...
Гр.(с)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:51 #169

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Всех порвали Карякин с Топой.
Самым большим сюрпризом лично для меня было очень достойное выступление Топы. Если бы не необъяснимый зевок против Карлсена, занял бы Топа чистое второе место. Хотя нет, самый большой сюрприз - это слабое выступление Моро.

Отредактировано PP (2012-07-08 22:53:29)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:53 #170

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
BB написал(а):
Ну а то, что с более слабыми набирается больше очков так это совершенно естественно.
А то, что с более сильными набирается мало - тоже естественно? Не просто меньше, чем с аутсайдерами, а вообще мало? Там 100%, а тут 50%. Разница слишком разительная.

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:57 #171

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Самым большим сюрпризом лично для меня было очень достойное выступление Топы.
Самым большим сюрпризом от Топы может быть только отсутствие сюрпризов. Он с легкостью мог бы быть и первым, и где-нибудь в хвосте. Его игра - чисто бросание монетки)
То блестяще, то на ровном месте слив в выигранном эндшпиле. Не увидел с Карлсеном мата в пару ходов - задачка даже не для второразрядника была. Слил простой выигранный эндшпиль. Зато выигрыш против... не помню, Раджабова или Грищука... где он заматовал. Там он проигрывать был должен

Отредактировано onedrey (2012-07-08 22:58:37)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 18:57 #172

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Самым большим сюрпризом лично для меня было очень достойное выступление Топы.
Самый большой сюрприз - слабое выступление Карлсена

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 19:00 #173

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ну, согласен. Для меня сюрпризом были и феерические первые 10 туров, и провал в последний день.

А может, самый большой сюрприз - ровное и стабильное выступление Карякина, спокойненько так доиграл от первого тура до последнего. У всех как-то полосами, а у него как-то равномерно получилось. Так обычно как раз Карлсен идет вдоль турнира

Отредактировано onedrey (2012-07-08 23:02:37)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 19:02 #174

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
А то, что с более сильными набирается мало - тоже естественно?
Естественно то, что нельзя делать глубокомысленные выводы на основании двух партий проигранных в один день. А вот если добавить мемориалы Таля, то мы видим, что человек никогда не опускается ниже третьего места и выдает стабильный перформанс на уровне 2800+.

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 19:04 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Самый большой сюрприз - слабое выступление  Карлсена
С учетом положения вещей на вчерашний день, согласен. Но кто мог предположить, что Моро окажется на 11ом месте!

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 19:11 #176

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Естественно то, что нельзя делать глубокомысленные выводы на основании двух партий проигранных в один день.
Так давайте и не будем их делать

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 19:20 #177

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
BB написал(а):
потому что знания тут вовсе не так важны как интуиция и быстрая реакция.
ну вам наверное виднее.
я с карлсенами и топаловыми в блицы не шлепаю.
и взвешивать что важнее +50% знаний или +10% интуиции не горазд.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 19:26 #178

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Хотя нет, самый большой сюрприз - это слабое выступление Моро.
Здесь как раз все просто объясняется. Хотя я тоже только сегодня просек фишку.

Не надо было менять имидж!

Мемориал Таля



Астана



Буквально два разных человека
Ну что это такое? Разве это может быть чемпионом?


Отредактировано onedrey (2012-07-08 23:27:56)

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 20:01 #179

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Ну, согласен.
Ну спасибо

Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012 08 Июль 2012 20:12 #180

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Alexander

Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум