BB написал(а):Да ладно? Что, Карпов не выступал ниже ожидаемого, Каспаров? гельфанд, пока, играет хуже ожидаемого всего на очко. И что такое пвп? И что значит второй шахматист планеты? На нужных соревнованиях может выложиться и обогнать конкурентов. Другие не смогли, а он смог. Это не значит, что он перманентно лучше других играет.

BB написал(а):Это я с Дреевым перепутал. Точно. Почти выиграл белыми, чисто на понимании, но выпустил в цейтноте.

BB написал(а):И что он там великого сделал? Не проиграл бездарному Гельфанду? Вот это величие!

Ну сделайте ему медаль Выкрутился в партии с Гельфандом

onedrey написал(а):В 5 турнирах из 6?
Ну конечно выступал! В вашей-то реальности...

onedrey написал(а):Пониманием там конечно и не пахло.
Также как и выигрышем...
Хотите посмотреть как обыгрывают на понимании - изучайте партии Карлсена.

onedrey написал(а):Ну это же ваши слова, и ваша реальность, мне-то почём знать...

onedrey написал(а):И эти люди запрещают мнеИ ещё меня потом в зеркализме попрекают...

BB написал(а):Сугубо на понимании, без малейших зевков. Правильно распорядился фигурами, чего не скажешь о.

BB написал(а):Ну, на этом турнире - это разве что победа над Ткачевым, на понимании.

BB написал(а):onedrey написал(а):BB написал(а):

onedrey написал(а):Ага. Шахматисты, как всегда берегут силы для важных соревнований, пилят деньги спонсоров, ...
А потом начнут жаловаться на отсутствие денег. Все это, простите, хорошая мина при плохой игре.

onedrey написал(а):Вот не дает покоя некоторым личность Карлсена. Сами его притягиваете в дискуссию, да еще и пытаетесь доказать смехотворное утверждение, что первый номер рейтинга не понимает шахмат. Идиотизм какой то. Походу, малыш пока единственный, кто не проиграл ни одной партии.

PP написал(а):Ну понятно же, что это было ответной реакцией. Ваш с ВВ фанатский тандем постоянно пытается оскорбить в нас чувство справедливости и здравого смысла, обсирая то Гельфанда, то Крамника, то еще кого-нибудь. Мы не фанаты, нам одинаково неприятно поливание помоями любого хорошего шахматиста. Вам одинаково приятно поливание любого, кроме Сами Знаете Кого.
Когда вам, чтоб не лезли, слегка давят на больную точку, вызывая схожие неприятные чувства - вы обижаетесь и кричите, что мы тут Карлсена третируем.

Кстати, никакого ответного обсирания Карлсена даже и в помине не было, не говоря уж о ничего не понимает в шахматах. Была объективная констатация простого факта, никак Карлсена не оскорбляющего, в отличие от Гельфанд играет бездарно. Ну, хуже разобрался в позиции, попал в тяжелую. Что тут такого оскорбительного? И с Карповым бывало, и с Каспаровым, и с Фишером. И против игроков куда послабже Гельфанда, и с нормальным контролем, а не в быструшки. Причем бессчетное множество раз за карьеру. Даже если бы у Карлсена было лучшее в мире понимание, он не мог бы понимать лучше всех всегда любую позицию.

Но гениальное умение находить практические шансы (которое у Карлсена, бесспорно, лучшее в мире) - не то же самое, что понимание позиции или даже поиск лучшего хода, или нахождение правильной расстановки фигур. С правильной растановкой это зачастую даже что-то противоположное.

Отредактировано onedrey (2012-07-08 00:00:52)

onedrey написал(а):Я отметил, что Гельфанд слил две партии рейтинговому хвосту турнира, что для участника матча за шахматную корону какбе не очень красиво. Где тут фанатство? В чем криминал? А вот у некоторых фанатов подобные замечания вызывают болезненную реакцию и тут же вытаскивается Карлсен. По делу и не по делу. Ну хоть бы уж выбрали более адекватную мишень. На этом турнире это скорее Морозевич, чем Карлсен.

onedrey написал(а):Да никаких чувств, кроме удивления, Ваша реакция не вызывает. Куда не лезть, почему? Что Гельфанд священная корова, о которой ничего негативного писать нельзя? Давайте также и о футболистах писать только хорошее, мол Аршавин и Кержаков мастера экстра класса, не нам их судить.

PP написал(а):Фанатов кого? Гельфанда? Крамника? Ароняна? Ананда? Кого тут мы еще защищали от глупых наездов?
Или может, фанаты вообще всех топ-шахматистов оптом? Тогда принимается. Да, я фанат элитных шахматистов, испытываю к ним безмерное уважение и меня раздражает, когда ни хрена не смыслящая в шахматах шваль начинают их пытаться смешать с дерьмом (речь идет именно об оценке их шахматных навыков).

PP написал(а):Если Вы посмотрите внимательней, то убедитесь, что на Ваше высказывание никто болезненно не реагировал и Карлсена ниоткуда не вытаскивал. Вообще не отреагировали, только ув. Руслан добродушно ответил бог тут ни при чем, даже не возражая по сути Вашего поста

PP написал(а):Карлсен был упомянут совершенно по делу и адекватно, причем без всякого наезда.

- Гельфанд играет бездарно!
- Ну почему уж прям сразу бездарно? Всего -1. К тому же сделал ничью с великим Карлсеном, получив лучшую позицию

Вот вкратце состоявшийся диалог. Где тут Карлсен не по делу? Где тут неадекватность? Где вообще наезд на Карлсена?

Почему низко оценивать игру Гельфанда за ничью с низкорейтинговым шахматистом - это адекватно и по делу, а оценивать как не так уж плохо игру того же Гельфанда за ничью с позиции силы с самым высокорейтинговым, к тому же безусловным лидером турнира - это неадекватно и не по делу?

Отредактировано onedrey (2012-07-08 00:37:27)

PP
вообще-то в блице никто не мешает те же заготовки использовать и там как раз вес знаний много выше, худшую и незнакомую позицию защищать сложней.

в классике, когда заготовки рано или поздно кончаются, есть возможность и неободимость думать своей головой с нормальным контролем. шансы разобраться в незнакомой позиции в классике гораздо выше.

Ruslan73 написал(а):Времени вспоминать домашний анализ нет. Один не тот ход и приходится начинать играть своей головой.

onedrey написал(а):Я так понимаю, что всякий посмевший критиковать элитных шахматистов является швалью. Попробуйте заменить в своей фразе шахматист, на тенесист, футболист, хоккеист. Помоему фанатизм очевиден.

onedrey написал(а):Потому что это спорт. Когда более сильная сборная России сливает сборной Греции, то критиковать ее нормально, ненормально начинать вопли, что зато ваша любимая Германия слила итальянцам.

PP написал(а):Вообше-то не было вопля.
Нам указали, что сборная России слила Греции. Мы дополнили, что еще и выиграла у Италии, при этом показав более классную игру. Сделали информацию более полной. Чтоб не выглядело, что она только сливает аутсайдерам, но было видно, что и выигрывает у фаворитов. Так представление складывается более объективное, и сборная России перестает выглядеть сплошным лузером, каким ее хотят представить. Если кто-то исключительно критикует Россию, логично это уравновесить заслуженной похвалой.
Никто не вопил, что Италия говно, никто не говорил, что Италия - менее классная команда. Просто в этот раз она играла хуже. И уж никто не говорил, что ваша Италия слила не имеющим отношения к разговору немцам

Мне совершенно непонятны всклики насчет Карлсена. Сегодня с ним откровенно пытались сушить. Некоторым удалось, вот и все

Кстати, и тут партия с Гельфандом - исключение. Там по дебюту сушил именно Карлсен.

ДИСКЛЕЙМЕР. Я сейчас не сказал, что Карлсен боялся Гельфанда. Я даже не сказал, что он играл на ничью. Я просто констатировал объективный факт, что он сушил дебют. Может, он думал, что в сухих, пустых и скучных позициях у него больше шансов выиграть у Гельфанда. Может, он рассчитывал, что в попытке избежать засухи и обострить Гельфанд ринется в атаку, и тут-то он его и поймает. Много чего может быть. Но факт остается фактом - он сушил безжалостно. Спекуляции и псевдонаучные интерпретации оставим околошахматным философам

Отредактировано onedrey (2012-07-08 01:56:40)

Я думаю, все проще: Карлсен не знал четко дебют или, может быть, был уверен, что Гельфанд лучше знает обычные 6... c5 или Nbd7. Из-за этого ему пришлось обороняться

в кой-то веки посмотрел как играют...и сразу не понял,а зачем Гельфанд пошел h4 с Карлсеном? почему не сдвоение по 7-ой?

2r2k2/R5p1/4pp2/5r1p/8/6P1/P4P1P/1R4K1 w - - 0 38

И тогда черные удержались бы: 38. Rbb7 Rg5 39. a4 Kg8 40. h4 Rg6 41. a5 f5 42. a6 e5

2r3k1/RR4p1/P5r1/4pp1p/7P/6P1/5P2/6K1 w - - 0 43

Может, и удержались бы. Но это бы им было сделать куда сложней, чем получилось. И риск чо-то где-то недоглядеть оставался

onedrey написал(а):Хорошо поставленный дебют (не зря же на Гельфанда работает как негры куча гросов) позволила иметь некоторую инициативу, но когда началась самостоятельная игра тут то и выяснилось, что тайбрейк в Москве не был досадной случайностью - Гельфанд не понимает как правильно усиливать позиции, где Карлсен побеждает даже не напрягаясь, просто рукой.

onedrey написал(а):Да любого. Хоть Курносова, хоть Карякина, хоть Шаха...

Отредактировано BB (2012-07-08 04:51:19)

onedrey написал(а):Полный бред про обсирание.
Вы не имеете ни малейшего понятия об объективности, потому и истерите...
По вашей логике я и Карлсена обсираю. В чём меня тоже не раз обвиняли на других форумах. Ибо толлько в вашей реальности, в вашей параллельной вселенной фанат пишет что его кумир плохо считает тактику, не знает дебютов, мало знает в шахматах в целом, не достоин играть без отбора и т.д. и т.п.
Где тут очередь в фобы? Я последний...
ЗЫ, во время Казанских матчей я болел за Гельфанда, в чём несложно убедиться.

Отредактировано BB (2012-07-08 04:56:57)

onedrey написал(а):Что вполне естественно. Надо быть совсем уж идиотом, чтобы не зная дебютов лезть играя с дебютчиком в какой-нибудь антимосковский...
Это не сушка, а как Магнус выразился в одном из интервью, попытка расставить свои фигуры так, чтобы не проиграть сразу.

Отредактировано BB (2012-07-08 05:02:08)

onedrey написал(а):Это видно и есть хвалёный аналитический подхлд.
Такой же был нам продемонстрирован к партии Карлсен-Крамник и сводиться он примерно к следующему: Ну так-то ничего нет, но наверняка Крамник (Топалов, Пупкин,) бы дожал, так как там всегда можно что-то недоглядеть.
Пойдём в аналитики и мы: Карлсен должен был иметь 10 из 10, но где-то что-то недоглядел

Отредактировано BB (2012-07-08 05:07:11)

BB написал(а):100% не доглядел. Будь на его месте компьютер, скорее всего именно такой счет и был бы. Даже Гельфанд не ушел бы

BB написал(а):Вы что, считаете что дебютные бомбы разрабатываются во всех без исключениях дебютах, от А00 до Е99?
Никаких сил не хватит.
Думаю, что Борик их разрабатывал конкретно под репертуар Ананда.

Ну и кроме того, не надо вот этот культ новинок нести в массы
Если ход соперника, оказавшийся вдруг неизвестным, меняет оценку позиции больше, чем на +0.3, то это просто плохо поставлен дебют.
Как это было в старые времена. Теперь же гросс не имеет права с таким дебютом играть.
Действие новинки теперь в другом - один думает за доской, а второй это уже сделал дома.
Но это надо еще суметь использовать, особенно при контроле 15 мин. Как ни парадоксально. Это же просто удлиненный блиц.
Один шаг соперника по третьей линии влево от анализа, секунданты голову на рельсы клали, что все хорошо на этой линии, да может так и есть, а думать то все равно уже надо.

Вот и вчера Борик играл свой дебют, получил против Исмагамбетова черными получше imho, но поплыл в цейтноте. Бывает.

PP написал(а):в большинстве случаев на это не нужно время. наигранные и глубоко проутюженные ЖД схемы уже сидят в рефлексах.
вспоминать нужно редкие боковые варианты, когда соперник, хорошо подумав, решить свернуть.
а поскольку к соперника нет времени хорошо подумать то и вероятность что он свернет гораздо ниже.
imho чем меньше контроль тем значение знаний выше.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-08 09:50:16)

Ruslan73 написал(а):В общем, я то же самое сказал, но вывод другой
Чем меньше контроль, тем значение знаний меньше. Ибо шансы свернуть гораздо выше. Хотя бы просто из того, что и главную линию анализа вспомнить еще надо время.

BB написал(а):Полное равенство по дебюту, даже у Гельфанда чуть хуже

BB написал(а):Так вот, Гельфанд получил хуже, но потом использовал пару неточностей и сначала уравнял, а потом получил чуть лучше. Он просто конями играет лучше, чем Карлсен слонами. Может, это и правда результат подготовки к матчу с Анандом, там это противостояние коней и слонов было главным лейтмотивом.

А уж совсем потом серией точных ходов поставил Карлсена в партер. Это было между 30 и 37 ходами. Но потом подвыпустил.

BB написал(а):

C таким пониманием понимания ваши похвалы только портят репутацию Карлсена.

BB написал(а):А это вам нужно, чтоб оправдывать его неудачи. На любое его поражение заготовлено а это он зевнул, а это он в дебюте плохо получил - но только не проявил плохое понимание позиции. Нащот понимания у вас пунктик. Особенно смешно про дебют вот в этой партии с Гельфандом, где переиграли его исключительно на понимании)

onedrey написал(а):Чушь.

onedrey написал(а):Ни в один момент Карлсен ничем не рисковал, если конечно не скатываться до уровня а вот если бы борюсек сыграл так-то и так-то... и уж конечно понимание Гельфанда тут не причём.

onedrey написал(а):Весьма красноречиво, что ничего не ответили про обсирание... Всегда удобно записывать объективного человека в фанаты, чтобы прикрыть свою пристрастность...